关于进化论的思考
泉州游时，大家探讨人类进化问题，薛大师说进化论已被推翻，并举出了众多例子。当时我倍感震惊，第一次听说进化论被推翻的消息，长年来一直向儿子宣扬进化论，并得到了儿子的充分肯定和崇拜。在我眼中，进化论与共产主义具有同样神圣的地位，共产主义理论不成立，这是很久之前的事，虽然对这理论一知半解，也不清楚是如何被论证推翻的，但觉得基石被翻起，带来的应该是大厦轰塌。可是，现有的宣传照旧，就有些奇怪。难道是一场博弈？______________________________________________________________________________________________泉州回来，查看了很多资料，网络上、现有的书籍里都涉及，所购书里没有发现针对进化论不利消息，这可能与书籍偏好有关；网络上，关于进化论过时的消息满天飞，甚至发现一个专门讲推翻进化论论据的讨论空间，分析一下，主要集中在以下六点：一是生物进化存在断层现象；二是史前存在高科技；三是犹如鳄鱼、熊猫等，亿万年来，以前怎么样，现在也是如此；四是存在人为造假，填补断层现象，如始祖鸟等；五是模拟史前环境，发现无法从无机生物转为有机生物；六是寒武纪生物的多样性和大量性。讨论群内，很多人将不可解释的现象，推到了神，推到了外来生物的参与上。
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这些消息大多数看过，但系统地、有针对性地查找是第一次，多少有些触动。当然，我们在动车上，也讨论到了外来生物对生物进化的推动作用，犹如背后推了一把，加速了进化。之后，与小光探讨，小光的说法很有趣，他认为就人类进化来说，人类驶上了快车道，与其他生物相比，是以完全不同的速度在进化。前些天，在《全球通史》里看到说，基因突变和环境选择决定了人类不同与其他物种。对此，我比较认同。结合起来，其完整的想法是：在生物进化的大道上，最初都站在同一个起跑线上。随着时间的推移，通过偶然性的基因突变，个别生物走上了歧路，但大多数照旧。走上不同进化道路的生物，进化速度也不同了，而且根本不是同一个级别，一方是加速进化，一方是稳定不动。同理，在先走一步的生物中，又开始出现基因突变，又分化出快慢。人类幸运地成为领先的生物，进化速度远超其他生物，而且比类似生物也超出一个能级。人类俨然成为不断冲破进化天花板的生物，这也使人类成为了唯一个通过改变环境来适应生活的生物，其他生物是被动适应。同时，基于人类多点同时进化，我认为这降低了外来生物参与进化的可能性。
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当然，这个想法有漏洞，不过可以解释部分进化现象。其实，我们在看人类文明史，也会发现一个比较好玩的现象，感到作者在描述人类时有一个跳跃的思维，即字里字间，人类突然就就厉害起来了。工具、国家形式在很短的时期内就出现了，是不是有种上述基因突变带来的进化跳跃现象呢？______________________________________________________________________________________________
我们用这想法试着来解释网络上的6个疑问：一是生物史断层现象，解释为生物进化论存在跳跃进化的可能性；二是史前存在高科技，这个无法解释，倾向于人类的毁灭再生；三是鳄鱼、熊猫等进化停顿现象，解释为它们走的是另一条进化道路，进化速度缓慢；四是存在人为造假，填补断层的现象，这个解释类同第一个解释；五是模拟史前环境，无法从无机生物转为有机生物的，这点不好解释，因为有些材料中说，是可以产生的；六是寒武纪生物的多样性和大量性，解释为进化道路出现分化，有的进入快车道，有的没有，而且中间有些是不快不慢的车道，于是生物类型就多。从这点，我们可以推论，人类是多么地幸运，从低等到高等生物，每次选择，都选对了，一直处于快速奔跑的节奏。以后不清楚会不会停下来，等一下别的生物。_____________________________________________________________________________________________
假设一下，每种生物都跟上了节奏，那么植物和动物都将是高级生物，都将拥有智力，这就有点像神话了，都是精，那世界就有趣了。根据这想法，我们可能推断，一旦环境变化，是极有可能造成某种生物进化突然加速的，到时产生一种可以抵抗人类的生物也是可能的，就这点来说，保持人类的领先地位，保护生态环境的相对稳定，还是很有必要的。_____________________________________________________________________________________________
以上是我对进化论的一点思考，希望有机会与大师们进行讨论。这个问题很有趣，值得深入探讨。
这个挺好玩的。进化论影响最大的是“物竞天择适者生存”吧？
其实进化这个词本身就包含有进步、发展、今胜于昔的心理暗示，从生物学角度说“变化论”似乎更中立客观？当然俺这是胡思乱想。 将进酒 发表于 2014-10-8 10:10 static/image/common/back.gif
这个挺好玩的。进化论影响最大的是“物竞天择适者生存”吧？
其实进化这个词本身就包含有进步、发展、今 ...
应该叫演化论，严复就翻译成《天演论》。
现在的错误，是把“物竞天择适者生存”片面理解成“强者生存，弱者淘汰”，抹掉相互影响、相互依存的关系。 我去自然博物馆的时候一个义务讲解员说寒武纪生命大爆发定义不准确。。。。说是以前觉得突然就 一下出现了好多生物，就叫生命大爆发了。。。但是最近又挖出来好多寒武纪之前的化石什么的。。。说明是不断变异进化的。。。不是一下子就出现好多物种。。所以这个命名不准确。。。但是一直沿用也不会改了。。。 老祖宗说人是万物之灵，所以我觉得人不是猴子进化来的，是地球这个母亲生出来的，当然也生出了恐龙、猴子、其他动植物等。但是生出来后，就看各自的本事了，谁能符合道，就能持续发展下去，也就能引导这个世界和宇宙，逆水行舟，不进则退，学习如此，人如此，社会也如此。 我也曾经看过这方面的说法，不过我觉得论据不足，牵强附会，有以偏概全的嫌疑。
1、史前是否存在高科技，本身存在人为造假。证据不足，不足为信。
2、关于进化断层、物种大爆炸、熊猫鳄鱼、人类进化之类，在我看来正可以印证进化论的观点。环境突变导致基因突变的概率增加，但基因突变始终是一个概率事件，方向是不确定的，自然选择是有方向性的，就相当于在一个概率事件里又甄选了特定事件，这就使得物种进化往往是比较慢的。反过来说，如果特定环境变化发生，导致基因突变的概率增加，也会使得物种进化的多样性增加，只是我们尚不知道那时候环境到底发生了些什么。有些宇宙射线、耀斑之类单凭地质学恐怕难以确定。
3、从更广泛的角度来看，进化论至少是大范围成立，回到观点2，还是小概率事件的作用导致了看似特殊的事件。 tardis 发表于 2014-10-8 19:26 static/image/common/back.gif
我去自然博物馆的时候一个义务讲解员说寒武纪生命大爆发定义不准确。。。。说是以前觉得突然就 一下出现了好 ...
我也很好奇，很多事情科学至今没解释清楚。
中国地理版图中曾发生过燕山运动，山海经中写到后来大禹治水的故事，但洪水具体是什么造成的呢？
感觉那时的人类很先进
本帖最后由 思炎 于 2014-10-10 10:44 编辑
wq1k 发表于 2014-10-9 12:07 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
老祖宗说人是万物之灵，所以我觉得人不是猴子进化来的，是地球这个母亲生出来的，当然也生出了恐龙、猴子、 ...
我个人认为进化论有一定的贡献，但我同样不觉得人是猴子进化来的，至少中国人不是 {:4_241:}
北京猿人有遗址，后来的发现呢？由于我木相关知识与研究，欢迎茶友一起探讨。好奇 {:soso_e132:}
熊猫是史前动物，智商很高，但咋说也没有进化到与人一样。
即便进化论再被论证，我认为于人类来说，是躯体的进化，但躯体只是载体。。。
思炎 发表于 2014-10-10 10:42 static/image/common/back.gif
我个人认为进化论有一定的贡献，但我同样不觉得人是猴子进化来的，至少中国人不是
北京猿 ...
{:2_27:}馆主和我英雄所见略同啊。我一直宣扬的观点就是达尔文认为他祖宗是猴子变的，我可不认为我的祖宗是猴子变的。当然怕引起这个楼歧义，所以没好意思这样写。
人是怎么来的，西方人归结为上帝，而我们认为是女娲用泥巴造的，其实我们人类就是地球这个母亲生出来的，当然，我没有实证，纯脑力推测。
宇宙为家这本书里，有一个小游戏，大意是把N多的扣子每两个用线连起来，当线扣比达到0.5时，零散的两个连在一起的扣子就会产生相变，一个巨大的扣子群整体就会出现。
这个游戏的意义在于：系统是可以无中生有的；系统从量变到质变是瞬间或者说是加速的；系统要存在，或持续下去，必须在一定范围内。
那么，对应生命的产生，我认为：地球起初是各种无机物的混合体，在太阳作用下，不断改变变成适合有机物产生的环境（这个要说起来也比较长，好在米勒实验可以证明），当两两连接的单细胞再混合达到一定比例时，生命突然之间大爆发了，这可对应地球上几次的生命突然出现。与生类似，死也是一样的，环境的再改变，大爆发的生命不适应新的环境，就突然大灭绝了。
好几次以后，地球上生命的形式越来越高级，但这不是达尔文意义上的进化。
对应人类的出现，之所以是万物之灵，我的理解是人类结合了微生物、植物和动物的优点，或者说具有上述各种物种的生理特点，才得以存在并发展。
这又回到了之前说的第三条，系统必须在一定范围内，才能持续，这个范围就是忙总推荐的那本书：复杂——秩序与混沌的边缘，这就是古人说的道的意义。
三体里，大刘设定了两个规则：一是资源总量有限，二是黑暗森林法则，文明就在这两个假设下运作，其实这样的文明是不持久的，也就是不存在的；也即如果有外星文明，在我们人类没有达到大同世界以前，他们是不会和我们接触的，或者不会和我们中的落后文明合作，比如现在的美帝。
看忙总推荐的老毛传之后，我才发觉以前学的思想政治课里的内容好多都是太祖的原话，里面有些话，物质决定意识，意识反作用物质，还有量变引起质变，一直没搞明白意识是怎么产生的，还有量变如何引起质变的，我想，我可以稍微补充下，物质决定意识就是无中生有的——两两联接的东东越多，新的东东就产生了；而量变引起质变，则是渗透率达到10%就会加速，达到50%就会质变。
不要寻找上帝了，上帝就在每个人的心里；另外就是兔子的目标是星辰大海，也就是葡萄所说的星际殖民，不然，人类是没有前途的。 wq1k 发表于 2014-10-10 12:28 static/image/common/back.gif
馆主和我英雄所见略同啊。我一直宣扬的观点就是达尔文认为他祖宗是猴子变的，我可不认为我的祖宗 ...
我不认为物质决定意识是无中生有。混沌是无序，无序就是概率，概率是无方向性的，换句话说就是任何一个方向都是小概率事件，统计学上有个观点，就是样本足够大（尺度足够大），小概率事件是一定会发生，就像买彩票，总有人中奖的。放到物质意识上，这个产生的方向性就是中奖了。从微观的尺度上来说，人也不过是一堆碳水化合物而已，你能想象脑袋里究竟发生了那个原子的移动造成了你当前的想法吗？这是不可能的，但的确实在发生着。 本帖最后由 健恒 于 2014-10-10 19:54 编辑
现在的进化论思想是有很多问题，但如果否定进化论的话，人类是怎么出现的呢？换句话物质是怎么产生的呢？无中怎么生出有呢？现在不少学说是以进化论、基因突变遗传为基础发展出来的，比如进化心理学，很够解释人类的很多现象，包括男、女两性的差异性。 圆木疙瘩 发表于 2014-10-10 17:37 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
我不认为物质决定意识是无中生有。混沌是无序，无序就是概率，概率是无方向性的，换句话说就是任何一个方 ...
哦，我可能没表达清楚，我说的无中生有的意思是：原有东东，在处于混沌与秩序之间的时候，会产生相变，这样新的东东就产生了，这就是我的无中生有的意思。 wq1k 发表于 2014-10-10 20:00 static/image/common/back.gif
哦，我可能没表达清楚，我说的无中生有的意思是：原有东东，在处于混沌与秩序之间的时候，会产生相变， ...
嗯，了解了，是我没领会到。兄台似乎是理科生，我刚才想到一个问题，生命出现从熵的角度来讲是增加了还是减少了？按理说，任何系统都是朝熵增加的方向发展，但生命是一种有序的状态。地球本身或可看成一个系统，这样的话似乎有点矛盾？不知兄台可有高见～ 圆木疙瘩 发表于 2014-10-10 20:41
嗯，了解了，是我没领会到。兄台似乎是理科生，我刚才想到一个问题，生命出现从熵的角度来讲是增加了还是 ...
因为太阳的存在和地球的好位置 圆木疙瘩 发表于 2014-10-10 20:41 static/image/common/back.gif
嗯，了解了，是我没领会到。兄台似乎是理科生，我刚才想到一个问题，生命出现从熵的角度来讲是增加了还是 ...
啊，抱歉，我是万人嫌的文科生。 wq1k 发表于 2014-10-11 10:14 static/image/common/back.gif
啊，抱歉，我是万人嫌的文科生。
万人迷文科生～偶就挺稀饭文科生的，有气质～ 我想弱弱的问一个，有谁看过《物种起源》吗？那可是一部科学著作啊。 圆木疙瘩 发表于 2014-10-10 20:41 static/image/common/back.gif
嗯，了解了，是我没领会到。兄台似乎是理科生，我刚才想到一个问题，生命出现从熵的角度来讲是增加了还是 ...
存在的系统既不是有序的，也不是混沌的，而是处于有序和混沌之间的，生命如是，地球也如是。
宇宙整体也许是熵增加的，但是就如大海里的弄潮儿一样，生命永远，也只能屹立在潮头——熵的潮头。所以，生命的出现，即没有增加熵，也没有减少熵，可以说是利用了熵。
所以，人类不走出地球，下场就跟恐龙一样，消失在历史长河中。
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