zhy81 发表于 2014-9-26 16:57 static/image/common/back.gif
立一个不知是否存在的所谓“心即理”的所谓天理，然后用所谓的道德去求这个所谓的天理，就能神哉圣也。其 ...
:L 我说的是一些为学为人的方面的东西 我也是马列的信徒 那种心即理的东西也不喜欢 不过在物质世界之外的精神世界里 有些事真没法说得清 :Q
不周风 发表于 2014-9-26 09:40 static/image/common/back.gif
俺的看法相同，就是安慰剂，广场舞一类的东西。
欢迎大家去看我的帖子：http://www.sychaguan.com/for ...
也不光是安慰剂 培养人格上还是很有用的
健恒 发表于 2014-9-26 14:47 static/image/common/back.gif
学习先秦以前的儒家、道家等诸子的原著吧，后面的都是各朝为当时的需要改编、发挥，很多已经偏离原著了。在 ...
我觉得儒学也是不断发展的 不能仅仅从统治术角度考虑
sunpass 发表于 2014-9-26 16:17 static/image/common/back.gif
前朝都改编，我们要是改编呢？除了论语，孟子，张载等有数的著作看过，其他的了解不是很深，给我的感觉的 ...
这就是两种理论武器吧 我们的社会都需要 一个破坏性创新一个保护这种创新等待下一个破坏周期 老王让大家看《旧制度与大革命》估计也有这个含义在里面
太祖的 哪里有压迫哪里就有反抗 思想一定要传下去 要不又要进入周期律了
不可能回到过去那个文化环境了。因为客观存在决定思想意识。
现代化，一切的现代，不符合这个方向的都要扬弃。
我个人到时觉得，传统也好，舶来品也好，都是为我所用。
开车去中亚 发表于 2014-9-27 00:35 static/image/common/back.gif
不可能回到过去那个文化环境了。因为客观存在决定思想意识。
现代化，一切的现代，不符合这个方向的都要扬 ...
嗯 开倒车就是背叛 后现代化才是方向
本帖最后由 开车去中亚 于 2014-9-27 09:56 编辑
千羽wishfly 发表于 2014-9-27 09:13 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
嗯 开倒车就是背叛 后现代化才是方向
乡村四月
(宋)翁卷
绿遍山野白满川，
子规声里雨如烟。
乡村四月闲人少，
才了蚕桑又插田。
这个是我们熟悉的图景，但是时日不多了，抓住个尾巴，好好欣赏吧
（补：“子规声里雨如烟”一作为“子规声里夕阳烟”）
茶友们没看会议背景，有些回复跑题太远了。
纪念孔子诞辰2565周年国际学术研讨会，现场听众应该以老外居多，讲话的重点在第三部分的外宣，对外讲儒家（中国文化的主流）的开放性、包容性和中庸之道，是在吹风。中国以后走出去的手笔更大、对外投资更多，但不是去殖民，而是相互尊重、共同发展，做生意这样，处关系（外交）也是这样。
第一第二部分也是在吹风，可以理解成顺带对内讲，人要正，社会风气要正。18大以来的文件选编出来了，18四中召开在即，按惯例，肯定是党建理论，党员、干部都要正。
孔子，周公最重要的是社会等级秩序的建立。
而且，文化是名，抓住了文教，等于抓住了大义，现在科教文卫整顿就是为此。
只不过我不懂准备怎么挥舞这个武器
健恒 发表于 2014-9-26 14:47 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
学习先秦以前的儒家、道家等诸子的原著吧，后面的都是各朝为当时的需要改编、发挥，很多已经偏离原著了。在 ...
欢迎给讲讲先秦以前的儒家。
不过毛主席说过：劝君少骂秦始皇，焚坑事业要商量。
那么，是否是先秦以前的儒家提倡周制，违背了历史发展的潮流？
而汉朝后的儒家思想能从延续至今，是否也因其能顺应时代潮流发展的特性？
思炎 发表于 2014-9-26 12:23 static/image/common/back.gif
楼上楼下看了一通，这里借此一并回复一下，见谅。
感觉大家好像忽略了楼主提到的新闻场合与时机，这次纪 ...
习总访问印度时，提出了一个中印玄奘交流计划，不知是不是人文交流的统称。
武当七瞎 发表于 2014-9-26 15:11 static/image/common/back.gif
宗教文化的推广应当不仅仅是思想哲学的推广，更多地还是依赖于一种生活方式的推广吧？比如民主基于西方的 ...
西方生活方式与国力和经济实力有关，不然养不起这样的生活方式，所以掌握话语权（令人羡慕，比方乌克兰人民），但西方强大起来，恰恰不是通过民主得来的，而是武力掠夺。
现在经济不好了，加上监控门事件，不少西方人也在质疑西式民主的虚伪性。
咱中宣部最近也没少对美帝讲：己所不欲、勿施于人。。。显然老美是听不进去的。
dada2020 发表于 2014-9-28 10:41 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
习总访问印度时，提出了一个中印玄奘交流计划，不知是不是人文交流的统称。
拉近距离罢了，其实是想推广中国文化和汉语
gentlsteve 发表于 2014-9-26 14:56 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
我到认为应该推广佛教！特别是中土佛教。
外国人一提佛教就是西藏。其实中土佛教远比西藏博大精深，也 ...
个人不赞同推广佛教。 虽然我不能说算虔诚，临时抱佛脚，但与佛教结缘也有20多年了。我认为‘酒肉穿肠过，佛祖心中留’，仁义善是个人的修行，而不是形式。
就如你举得例子，现实证明任何宗教都很难不被利益沾染，而且中国从来就是世俗国家，在古代中国就可以道、佛与孔子居一室。
外国人一提佛教就是西藏。
那是西方国家遏制分裂中国的砝码，一帮脑残好莱坞明星，港台到国内明星赶时髦，一边拜佛，一边男盗女娼。所以没必要为了这原因，而将佛教‘打造’为中华文化核心价值观推广，不然也太缺乏自信，底气与大气了。
韩国日本的佛教是由中国传过去的，那是因为当时中国的强大，高大上，但韩国至今也号称尊儒家思想， 日本则推崇道教胜于佛教。
泰国、缅甸虽说是佛教国家，实质上也没怎么温和，也没先进。
玩钉耙的悟空 发表于 2014-9-27 12:33 static/image/common/back.gif
茶友们没看会议背景，有些回复跑题太远了。
纪念孔子诞辰2565周年国际学术研讨会，现场听众应该以老外居 ...
与悟空心有戚戚，感觉有的茶友一看到孔子就条件反射，立即联系到政治路线斗争。{:4_269:}
千羽wishfly 发表于 2014-9-26 22:05 static/image/common/back.gif
这就是两种理论武器吧 我们的社会都需要 一个破坏性创新一个保护这种创新等待下一个破坏周期 老王让大家 ...
我能理解一些茶友，特别是热爱毛泽东思想的朋友的忧虑。
但个人也感觉是片面理解太祖的“批孔”，当时那啥小将们乱砸。。。{:4_265:}
太祖是熟读论语的，给李敏李纳的起名，出自于孔子的：“君子欲讷于言而敏于行”
在太祖的文章讲话中，可以找到不少《论语》的句子。
比方你这里提到的“太祖的 哪里有压迫哪里就有反抗”———“孔子曰：‘夫君者舟也，人者水也。水可载舟，亦可覆舟。君以此思危，则可知也。
中国历史上好像也没因儒家思想而少了造反、起义，朝代跌更 {:4_267:}
毛泽东说：没有调查就没有发言权。—— 孔子：子入太庙，每事问。
在《反对党八股》一文中，讲“孔夫子提倡再思”，是赞同正面而引用的。
http://cpc.people.com.cn/GB/64184/64185/66617/4488966.html
那啥，为啥又扯上宗教呢？有这功夫，不如来给偶们捐点香火钱;P
temptemple 发表于 2014-9-27 20:03 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
孔子，周公最重要的是社会等级秩序的建立。
而且，文化是名，抓住了文教，等于抓住了大义，现在科教文卫整 ...
因主题楼的讨论，这里分享一下（节选的是与孔子有关文字），全文请看链接或搜索 {:4_263:}
毛泽东说：“这不是孔夫子的，孔夫子不是这个办法，孔夫子没有那么多课，只有六门课。”
毛泽东说：“现在就是多。课太多了，害死人，使学生天天处于紧张状态。近视眼成倍增加。课程门类也太多，学生不能读课外读物。没有娱乐、游泳、运动的时间，怎么能行呢？孔夫子只搞了六门功课，叫礼乐射御书数。我们的课程要砍掉一半。”
毛泽东说：“历来状元没有很出色的，李白、杜甫不是进士，也不是翰林。韩愈、柳宗元是第二流的。罗贯中、王实甫、关汉卿也不是进士翰林，蒲松龄、曹雪芹是拔贡，比举人还小一点。凡当了进士翰林的都是不成功的。书读多了，害死人，读多了不好。明朝只有两个皇帝搞得好，一个是明太祖，文盲，一个是明成祖，半文盲，还做了些事情，到了嘉靖万历，是知识分子当政，反而糟了，国家管不好了。梁武帝有文化，懂佛经，开始还好，后来当了和尚，结果饿死了，亡了国。宋徽宗写字画画很好，结果当了俘虏。”
http://www.wxyjs.org.cn/mzdsxyj_568/201302/t20130222_138553.htm
或搜索《1964年春节谈话纪要》
思炎 发表于 2014-9-28 10:28 static/image/common/back.gif
欢迎给讲讲先秦以前的儒家。
不过毛主席说过：劝君少骂秦始皇，焚坑事业要商量。
思炎姐，这个题目太大了，俺只是草草翻过论语、孟子等几本书，肚里没货:L。不过从俺翻过的这几本书里，没觉察出来先秦儒家要搞“三纲五常、三从四德、愚忠愚孝、裹小脚“等这套东西，也没有董仲舒那套灾异天谴、谶纬学说和朱熹的”存天理、灭人欲“等，可能俺太笨，没读出来这些深意。
思炎 发表于 2014-9-28 10:28 static/image/common/back.gif
欢迎给讲讲先秦以前的儒家。
不过毛主席说过：劝君少骂秦始皇，焚坑事业要商量。
缠中说禅说，马克思是真正的儒家，而孔子是真正的共产主义者。
出自她解《论语》的第21编，http://blog.sina.com.cn/s/blog_486e105c010006xj.html
当然我觉得你得从头开始看，当然还要抛开固有的成见，就当看一件产品的说明书一样，不带偏见，否则白看。
山药糕 发表于 2014-9-25 09:28 static/image/common/back.gif
很多宗教文化团体在争取TG领导人的青睐呢。什么习主席建议各级领导读弟子规啦，什么习主席从小就放生啦。… ...
你的头像看着真好吃.....我们小时候有种气糕,很像你
本帖最后由 rafanadal 于 2014-9-29 10:44 编辑
zhy81 发表于 2014-9-28 21:13 static/image/common/back.gif
缠中说禅说，马克思是真正的儒家，而孔子是真正的共产主义者。
出自她解《论语》的第21编，http://blog. ...
我觉得从寥寥数十字能阐发出那么多内容的恐怕也是拿孔子当橡皮泥捏了，算一种“六经注我”的形式。其实有自己的理论自己说就好，何苦要扯上无法自辩的先人。
反正老夫子早死了，他没能力再出来跟后人争辩到底他是怎么想的，何况光一个句读就能弄出“民可使由之不可使知之”这样的口水，玩弄文字更是文人的专长。不过微言大义，笔削春秋这一套既然是他搞出来的，那么后人再拉他虎皮做大旗也怪不得别人，所谓始作俑者。
要说“曲解”就必然涉及儒家漫长的历史，庞大的体系，繁杂的学说，以及它在中国历史中的深远影响，但是要厘清儒家的派系变迁，学说演变，恐怕早就超出一般人的知识范畴，更会延烧无数历史上的口水战，而如何把这样的口水控制在学术范畴内而不是政治才是真正的难题。
孔子跟儒家不能划等号，后世的礼教吃人要怪到孔子的头上也不合理，但是儒家本身作为一套体系，一套农业文明下诞生和发展的体系，不应该也不可能死撑着硬往现在的世界上套。
作为我们历史和文明的一部分，让儒家的思想能够在现代被记录和传承是正常的，但是看到一帮子“儒生”为了让儒家能够在当代政治中立足，连“仁”、“礼”、“克己复礼”、“三纲五常”都要想方设法地重新阐释就觉得太累，儒家为统治者服务了两千年还不够么。
《十三经》除了搞学术的，其他人一辈子都看不了其中的几段文字。何况经历秦焚书，更重要的是项羽纵火之后，经典散佚，古文今文就公案无数，《尚书》这样的例子不说了。就历史观而言，类似《竹书》和《尚书》中关于伊尹太甲的明显差异也足以让人对儒家尊重事实的态度提出疑问。
问题就是，要探寻儒家的真义是否需要预设“原本正确”这个前提？人非生而知之（孔夫子看上去也不像穿越人士），是人都会犯错误，承认儒家有局限、有谬误会死吗，一定要做到“不正确的就不是孔子说的或是本意”才行？孔子生在春秋乱世，他的理论也不可能摆脱他的时代，如果老夫子能反穿到今天的社会，我相信他也会有不同的理论出来。
本帖最后由 rafanadal 于 2014-9-29 12:30 编辑
生在春秋乱世的先贤们都对世界有着深入思考，然后有了诸子百家的灿烂文化。
儒家在政治上有极高的理想，但是正如本朝太祖的评价："康有为写了《大同书》，他没有也不可能找到一条到达大同的路。"
儒家思想和实践的脱节，更直白地说过于务虚，一直是致命伤。希望未来更美好却一味向过去寻求解决方案的复古本来就不现实，更会扼杀进步。
用“仁”来规范思想，用“礼”来建立秩序看上去很美好，问题是这样的系统极其脆弱，甚至儒家自己都不知道怎么实践。
儒家本质上无法回答如果统治者"不仁”该怎么办，最终只剩“教化”这么个缺乏执行力的招数。孟轲同学不服，一句“闻诛一夫纣矣”就靠边站了。
所谓“君为臣纲，君不正，臣投他国．国为民纲，国不正，民起攻之．父为子纲，父不慈，子奔他乡．子为父望，子不正，大义灭亲．夫为妻纲，夫不正，妻可改嫁．妻为夫助，妻不贤，夫则休之”看上去很美好，可在中国历史的实践中完全没有“不”以后的东西，关键在于儒家根本没法解决“不正”谁说了算的问题，因为“说不”是要有实力背书的，这一条就根本否定了儒家的“道理”。
于是，最终儒家成了统治者愚民的工具，无论杀戮入侵的异族还是抢班夺权的叛逆都能拉出儒家来为君权合法性背书，曲阜孔家更是历代受封的不倒翁:lol
“己所不欲勿施于人”放在人类历史上也算是最有力的道德观了，但是现实中我们看到的更多还是“己所欲施于人”--人类的动物性之累--想想家禽家畜要是祭出“己所不欲勿施于人”人类该说什么，哪怕是众生平等甚至灭欲的佛教也只能素食而不是绝食。
儒家的一大特色是追求秩序稳定，但是中国的季风气候决定了一个粮食生产难以稳定的现实，北方草原的游牧民族更是儒家从来都无可奈何的天敌，因为没有农耕社会基础的草原对儒家来说注定是一个无法教化的地方，所以天下永远都“平”不了，既不能保证吃饭又无法解决外患还吹嘘“内圣外王，垂拱而治”就只能沦为装13被雷劈。而历史上中国的每个王朝也都跳不出周期律的命运。
儒家强调道德，也是中国传统价值观中道德理论最重要的来源，但是儒家因为缺乏实现理论的方法工具最终走向一个非常糟糕的泛道德论倾向，什么事情干不好都往道德上找理由而不是寻求方法论的突破，搞到天人感应这样的地步实际就已经走进死胡同。而过分强调道德而不重视方法的结果造成是伪君子泛滥，厚黑学发达，独尊儒术更养成一票读书人崇尚空谈而忽视事实的倾向，一直跳不出旧的领域，两千年无数聪明人在经典的圈子里折腾来折腾去无从创新才是历史最大的遗憾。
思炎 发表于 2014-9-28 11:35 static/image/common/back.gif
个人不赞同推广佛教。 虽然我不能说算虔诚，临时抱佛脚，但与佛教结缘也有20多年了。我认为‘酒肉穿肠过 ...
我的意思：并非是把中土佛教打造成“中华文化的核心价值”。但是不可否认的是：佛教文化是中华文明的组成部分。历代文人都做了不少贡献，中土佛教，在全球独树一帜，有很深的文化内涵。各宗教里，中土佛教理论最深，典籍最多（可能正是这点，影响它的推广）。
在国外，大多数人都信教，你啥也不信，人家觉得你怪怪的。让外国人了解佛教，也是推广中华文化。
莫非大姐觉得：佛教也和太祖思想一样，好东西咱们自己留着，不给别人？
创新或创造性，来自哪里？来自于多样性！中华文明的伟大正是来自于它的包容性与多样性。
孔子伟大，批判他的太祖同样伟大，这个一点都不矛盾。这个正是我们中华文明比西方一元神体系下“非黑即白”思维的高明之处（当然，东西思维差异是个大课题，另论）。
太祖思想本就是对中华文化的吸收基础上的再造，是对儒家思想的扬弃。他老人家的实践论恰恰是针对儒家强调心性等等唯心理论的良药。
至于近代现实中儒家的起伏更是历史必然。
当儒家礼教已经成为庞大而保守的旧社会体系的意识形态部分的时候，它本身已经成为了社会变革的阻力，如同古代宗族门阀一样只能一荣俱荣一损俱损。中国的旧社会体系不被打散就无法重建，如同接错了的骨头要打断重接。今天抱怨婴儿洗澡水一起倒很容易，可实际的历史里并不存在可以分开的婴儿和洗澡水。
西方的社会在近代启蒙阶段痛扁旧的宗教体系，但是以“自由”为名的资本丛林并不能实现依靠各方力量充分博弈达成良性平衡的理想，倒是恶性竞争的不择手段破坏力强劲。结果西方又回去重拾其依赖宗教而生的道德。
而中国面对的问题是，无底线的“效率优先”丛林已经让上上下下都身受博弈之苦了。
只是，如何让道德成为大众可以遵守的秩序而不是重新变成言行不一的伪君子时代，更不要变成州官放火的重演，想好了吗？
我实在不明白，为什么有那么多人一提到尊孔就跟挖了自己祖坟一样的难受？
难道真的是因为相信儒家是近代中国落后的根源？
费解呀
rafanadal 发表于 2014-9-29 10:14 static/image/common/back.gif
我觉得从寥寥数十字能阐发出那么多内容的恐怕也是拿孔子当橡皮泥捏了，算一种“六经注我”的形式。其实有 ...
“当然我觉得你得从头开始看，当然还要抛开固有的成见，就当看一件产品的说明书一样，不带偏见，否则白看。”
这是我的原话，如果你连静心地当有个叫缠中说禅的生产商，产了个叫“《论语》详解”的说明书来对孔子《论语》这件产品作使用说明来看，连他说什么都不知道，就作结论，我只能说无法讨论。
本帖最后由 rafanadal 于 2014-9-29 16:13 编辑
zhy81 发表于 2014-9-29 14:36 static/image/common/back.gif
“当然我觉得你得从头开始看，当然还要抛开固有的成见，就当看一件产品的说明书一样，不带偏见，否则白看 ...
缠中说禅的文字起码在2009年就已经流行于网络了，当时看了一些，也算很有想法的人。
但是对论语的解释有古往今来有无数，与其说是孔子在论语中想表达什么，还不如说作者想通过解释《论语》来表达什么。
后人和孔子根本不是生活在一个社会空间里的，与其说他们能揣测孔子的原意，还不如说他们看了孔子的言论（就儒家而言，《论语》里到底有多少文字是孔子本人说的都有争议吧）后产生了什么样的想法，更有人根本不在乎孔子说了什么想说什么，而要表达的是他们自己的思想--所谓“经学家看见《易》，道学家看见淫，才子看见缠绵，革命家看见排满，流言家看见宫闱秘事. ”孔夫子就算微言大义也没有牛到说一句话时能考虑到那么多东西。
老夫子真要活过来看到后人的无数千奇百怪的解释，不知道要目瞪口呆还是气得再死一回。
忙总读《易经》也阐发了很多，可是忙总什么时候也不会说他是去辨析《易经》的本意的。
今人跟孔子比起来，多了两千年的历史，更有工业化社会以来无数新知识和实践的基础，孔夫子可是生活在先秦时代，非要逼着孔子去像今天的人一样思考本来就荒唐。
愚者乐言 发表于 2014-9-29 14:31 static/image/common/back.gif
我实在不明白，为什么有那么多人一提到尊孔就跟挖了自己祖坟一样的难受？
难道真的是因为相信儒家是近代中 ...
一点都不奇怪，因为“尊孔”葫芦里卖的是什么药谁知道？
如果说“尊孔”是说孔子是中国历史上伟大的思想家、教育家，你看有几个人会反对。
如果说“尊孔”是用孔子学说指导当今实践，首先哪些是孔子学说这个道统之争就要搞大，其次哪些适用于今天更会争议无数。
最重要的是，以儒家一贯的定义含糊风格，各路牛鬼蛇神都不会闲着。
有本事先把“尊孔”的具体内容搞定再说。