derek 发表于 2014-12-25 12:57:56

思炎 发表于 2014-12-21 13:45 static/image/common/back.gif
人组成了社会, 起点是几乎同期的,但文明(文化)决定思维方式,就像中国早在7千年就有了伏羲与阴阳八卦 ...

很有意思,按照十字教的某种思维模式,你受难是因为你有罪,有原罪,所以会通过受难来赎罪。那么如果你落后、贫穷,因此整个国家、民族,以及其中的人,都在受难,都很受难,那么就是因为你们的罪孽很大,所以要受很大的苦难来赎罪。亦即你越倒霉越说明你有罪,越说明你应该受罪。而我们(西方发达国家)的加害,则是帮你赎罪,从而早日获得上帝的forgive早日解脱。

俺个人认为,这种逻辑真是无耻到极其可爱的程度,俺都有点忍不住替西方人一边揍西方人一边向西方人传教了。

derek 发表于 2014-12-25 13:29:13

思炎 发表于 2014-12-21 13:45 static/image/common/back.gif
人组成了社会, 起点是几乎同期的,但文明(文化)决定思维方式,就像中国早在7千年就有了伏羲与阴阳八卦 ...

中国没想改变非洲,但在互利互惠中用授人以鱼的方式,如果非洲人能主动意识,长时间也许能改变他们原始的与被侵略的文化与思维方式。可惜很多非洲人先学到西方思维,需要时间改变的。

如果西方如我楼上所言,是按照某种标准模板来选择扶持对象的,那么馆主这里期望的“如果非洲人能主动意识”是非常困难的,因为这种“不主动意识”是有意培养的,这些“不主动意识的人”是特别选择的,整个破事是他们费了很大功夫特别形成的局面。

广泛接触,寻找和选择有希望的人、想奋斗的人来培养,其实也蛮快的,一个小孩子长大成人,也不过十几年功夫,十几年我们就能得到一大批这样的孩子。但是那时我们在海外的利益又有所不同了。,,,

反过来,目前那些国家的那些人,我们模仿西方对待他们的那种恶劣的方式,可能会悲哀的发现有时候也蛮灵的,因为这些人西方就是这么挑选和培养他们的。

当年处理西藏问题之类的先例中,也许甚至都有可借鉴之处。据说那时候曾有农奴见马就下跪的现象,因为在他过去的世界运行模式中,每次他靠近马匹,都是他下跪给贵族当上马石的时候。

但是这样有“输出革命”之嫌了,也许我们还是继续简单的赚了钱就走比较好。当然,到底采取哪种策略,这要看西方对我们是否友好。

derek 发表于 2014-12-25 13:43:52

qli872 发表于 2014-12-24 00:04 static/image/common/back.gif
仁兄肯定不是那个更弱者,只不过一方面心不够狠、另一方面想把事情做好而已。说白了,就是项目(集体)利 ...

giver, taker, fair trader,

既不要做giver,也不要做taker,做fair trader,真正的好人和真正受欢迎的,就是fair trader;

不要做一味单方面给予、单方面付出的、总觉得我欠别人的、总觉得我有罪的、救世主之类的,也不要做索取无度的、总觉得别人欠你的、依赖思维的,诸如此类的。做一个童叟无欺、规则公平稳定、可信赖的、追求双赢互利原则的、善于发掘共同利益的买卖人生意人。这似乎是最好的策略。

derek 发表于 2014-12-25 13:54:17

天天 发表于 2014-12-11 22:14 static/image/common/back.gif
上面说的是还有点钱的人,你说一无所有的人吃什么呢,你肯定跟我想的一样,怕是要靠自己去种点地的吧?就 ...

国内有些地区的小工也要求工资日结,不过主要是前些年拖欠农民工的工资太过分,于是有些地区的小工就群起迫使工资支付模式变成日结了(从一年结一次变成日结,我也是服了,这算是以前拖欠工资的那些自作孽结果活该吗?)。但是并不会因为日结而不好好干活。

薄荷糖家族 发表于 2014-12-25 14:31:54

然后203 发表于 2014-12-19 16:54 static/image/common/back.gif
从我自身经验来说,人与人的先天差别没有想象中那么大,很多都是后天因素影响的。不同的社会状况,接触的 ...

兄台说的极是。人和人的天生差距确实不是很大。而且有些天资相近的人,就是由于后天的环境造成的对社会的看法不同,也就是价值观和方法论的不尽相同。但因此而造成的结局却是天差地别。

天天 发表于 2014-12-25 19:01:38

luo222380 发表于 2014-12-22 16:55 static/image/common/back.gif
感情国外厨师还是稀缺玩意儿啊  俺可要努力了  哈哈

厨师不是稀缺玩意,稀缺的是能做出饺子,春卷,还能包包子,做炒菜的黑人厨师。这绝对是需要时间才能练出来的,尤其是在当时的情况下,我自己只会煮面条吃了吃了半年多的情况下。

gwa 发表于 2014-12-26 17:23:19

本帖最后由 gwa 于 2014-12-26 17:27 编辑

然后203 发表于 2014-12-22 14:12 static/image/common/back.gif
那时候住在工地。

说起来很失败,我很真诚的对待工人师傅们,结果却适得其反尾大不掉。

家庭事,公司事,国家事,坏习气都不是天生的,都是“惯”出来的。有人为的,也有环境造成的(楼主的文章里显示了另一个很好的反例)。管理的重要功能之一,就是树立好榜样,惩戒坏典型。否则,有效益的流程就无法建立和持续。

思炎 发表于 2014-12-29 11:50:56

dada2020 发表于 2014-12-25 10:56 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
即便是偶们这种“远离世事”的行业,老大们也要有点手段、有点本事才能坐稳位子。也有那种坐享其成的老大 ...

是的,有人就有人事,一样有组织管理,2人成对,3人成群(小组)

MM可以引申写个管理贴 {:4_255:}



思炎 发表于 2014-12-29 12:01:00

derek 发表于 2014-12-25 12:57 static/image/common/back.gif
很有意思,按照十字教的某种思维模式,你受难是因为你有罪,有原罪,所以会通过受难来赎罪。那么如果你落 ...

对非洲人, 西方人是这样的 'You must carry your gun and your Bible together at once' ,
他们来了,一手拿着圣经,一手拿着枪, 然后满载而归,留给非洲人圣经。

思炎 发表于 2014-12-29 12:19:59

derek 发表于 2014-12-25 12:19 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
俺个人认为,西方选代理人显然有一套标准,如果他们跟我们足够友好的话,可能会把这方面他们编制的标准( ...

标准其实很简单,归根结底就是:是不是一个听命于美国为首的西方利益集团的附庸性政权,会不会为西方利益集团卖命换狗粮。

乌克兰不是例外,香港的也不是

在占中时,有一个在YouTube视频《香港街巷心理戰》就讲了西方选代理人的手段方式

https://www.youtube.com/watch?v=wA96XeyRhFs


虽然是用一个基督教的口吻角度劝导香港人的,或许对于我们来说讲述有缺陷,但的确教育了很多香港人(特别是教徒), 用对方听得懂,听得进的方式来讲,也是一种策略

dada2020 发表于 2014-12-30 23:06:56

本帖最后由 dada2020 于 2014-12-30 23:22 编辑

思炎 发表于 2014-12-29 11:50
是的,有人就有人事,一样有组织管理,2人成对,3人成群(小组)

MM可以引申写个管理贴


管理贴要写也得老大写才ok呀:)

偶天性喜欢和稀泥,从来都是被人管的,从来没管过人,最多只是偶尔抱大腿;(让偶写管理贴,您太高看俺了:(

以偶极其有限的观察,地位高而又有威望的头头,一方面善于不拘一格选人、用人、培养人,另一方面,对小人物和气,对亲信严。还得耳目众多、消息灵通,汗。

还有,以为拿亲信出来顶罪就能保全自己的,有时恐怕太乐观了……

独自凭栏2 发表于 2015-1-9 12:04:56

思炎 发表于 2014-12-22 12:54 static/image/common/back.gif
接触过黑人的,就觉得他们更接近是“活在当下”, 与天人合一差很多嘞

黑人与中国人还有重 ...

黑人的活在当下,就是中国传统哲学里的复归于婴儿,也接近于天人合一哈。只不过黑人没有中国人这么复杂的文明,也就没有中国人这么异化。
中国文化的发展,总是以我们的文明载体,就是原有人群,和未开化或半开化人群的结合,迸发出新的活力。所以嘛,我倒是乐见中国人多和黑人混血的哈。
以为什么都是西方的好的那些人,及时妄自菲薄。

思炎 发表于 2015-1-9 14:04:35

独自凭栏2 发表于 2015-1-9 12:04 static/image/common/back.gif
黑人的活在当下,就是中国传统哲学里的复归于婴儿,也接近于天人合一哈。只不过黑人没有中国人这么复杂的 ...
同意兄台说的:以为什么都是西方的好的那些人,及时妄自菲薄。

不过,我用“活在当下”一词形容是善意 {:4_265:}   
其实我看来,黑人别说天人合一了,就是离“活在当下”的境界也差太远,更接近与“今朝有酒今朝醉”,“吃了今天不想明天” 。。。。也许是我的偏见{:soso_e143:}

当然这里应该更确切的说是讨论在非洲大陆上的黑人,其实黑人特别在西方社会的黑人JY也异化,至于混血啥的,是个人选择,偶没啥意见,但希望能在非洲落地生根,像郑和船队的后裔, 中华文明能慢慢扩展,滴水穿石。

万丛山 发表于 2015-1-10 00:11:06

derek 发表于 2014-12-25 13:43 static/image/common/back.gif
giver, taker, fair trader,

既不要做giver,也不要做taker,做fair trader,真正的好人和真正受欢迎的 ...

对于那些一无所有的可怜人,你帮他们的时候怎么做fair trader呀。

wuhan15zhong 发表于 2015-1-10 16:27:10

derek 发表于 2014-12-24 18:54 static/image/common/back.gif
国内有些地区的小工也要求工资日结,不过主要是前些年拖欠农民工的工资太过分,于是有些地区的小工就群起 ...

深深体会到了最后一句话的现实含义。

白沙 发表于 2015-1-14 14:34:40

思炎 发表于 2014-12-17 12:00 static/image/common/back.gif
说的不错,大致同意。

补充一个个人对境界的理解:后其身而身先,外其身而身存。


       关于曼德拉执政后对南非去工业化、金融开放等等的贡献,最近网上有一篇很热的文章,可以去看看:lol
       不管是曼德拉还是甘地,在如何对待他们的问题上,都是同样的过程,即先打后拉,至于为什么要打又为什么要拉,根本的出发点还是殖民者的国家利益在起支配作用。当你开始挑头闹事的时候,你自然是严重损害我的利益的,必然要打。但是国际局势在变化,闹事者的势力也在发展,殖民者自身的实力还在下降。当这个时候再去衡量整个闹事群体,会发现继续打击某些挑头者得不偿失。就是说,随着局势的发展,拉拢某些闹事者符合殖民者的基本利益。
       从这个思维角度去判读我们的对朝政策,我们就豁然开朗了,不会被各种纷繁复杂的事件所迷惑,不会被各种逻辑混乱的言论所左右。从意识形态主导回归到国家利益主导,同时兼顾东方文明的人文关怀,这就是我们新时期对朝政策的根本转变所在。

白沙 发表于 2015-1-14 14:43:12

然后203 发表于 2014-12-19 16:54 static/image/common/back.gif
从我自身经验来说,人与人的先天差别没有想象中那么大,很多都是后天因素影响的。不同的社会状况,接触的 ...

       支持这种持之以恒的做事态度。
       其实从楼主的文字中我们也发现,非洲并非普遍智商低下的种群,其精英的自然产生比例不见得比别的种群低多少。但是非洲缺乏最基本的教化,没有规矩不成方圆。就如楼主举的种地的例子,一个人种地,一群人去偷,结果就是谁都不肯种地了。教化的社会基础是一个相对权威的中央政府,这对于部族林立的非洲国家可能是一种先天不足。

白沙 发表于 2015-1-14 14:55:15

然后203 发表于 2014-12-22 14:12 static/image/common/back.gif
那时候住在工地。

说起来很失败,我很真诚的对待工人师傅们,结果却适得其反尾大不掉。


       带团队就存在管理的问题,过于严苛或过于打成一片都不好。看得出你是一个重感情很有人情味的人,但是工作与生活不能太过混淆。我的观点是工作上要严,生活上可宽。具体尺度的把握不容易,跟管理者自身的学识修养等有密切相关。好的管理者应该知道在一定的时间场合说合适的话做合适的事,同时要让你所管理的下属准确理解你的意图。

白沙 发表于 2015-1-14 15:02:50

derek 发表于 2014-12-25 12:19 static/image/common/back.gif
俺个人认为,西方选代理人显然有一套标准,如果他们跟我们足够友好的话,可能会把这方面他们编制的标准( ...

       真聪明、有个性的人是不会轻易受制于人的,从这点出发,这批人就已经被排除在他们的标准之外了。当然,真正的高手是大智若愚的,借用你的力量而不受制于你的影响(无论从法律上还是道德上)。当下我们不是有一个活生生的例子吗?:lol

然后203 发表于 2015-1-14 16:07:15

derek 发表于 2014-12-25 12:28 static/image/common/back.gif
我个人认为,纸牌屋里的那种“净水计划”恐怕是西方援助的标准指导思想,他们只给那种援助,凡是可能导致 ...

非洲埃博拉事件,也有这个特点。感染者回到美国被治愈,有人在美国被感染,说明这个病毒并不是媒体渲染的那么可怕,不是无药可救,而美国医生的操作流程有问题。

对中国援非医生队伍的采访,更是一针见血,欧美那些队伍就是雷声大雨点小,认真作秀救援马虎。

思炎 发表于 2015-1-18 12:09:14

本帖最后由 思炎 于 2015-1-18 12:12 编辑

白沙 发表于 2015-1-14 14:34 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
关于曼德拉执政后对南非去工业化、金融开放等等的贡献,最近网上有一篇很热的文章,可以去看看:lo ...

比较同意你对西方殖民地基本利益的说法。

但中国对朝鲜关系与对朝政策,所谓的意识形态其实是表象,包括抗美援朝,与朝鲜血盟兄弟,对朝的支援,本质就是国家利益。
中国按照自己的节奏,国际环境与战略须要中美建交,中韩建交,中日建交 。。。

思路再拓宽些,就会更豁然开朗{:4_241:}

思炎 发表于 2015-1-18 12:30:37

然后203 发表于 2015-1-14 16:07 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
非洲埃博拉事件,也有这个特点。感染者回到美国被治愈,有人在美国被感染,说明这个病毒并不是媒体渲染的 ...

巴黎恐怖袭击事件一夜间占据世界各大媒体头条,当西方喊出我是查理时,同一天在尼日利亚,伊斯兰反叛运动“博科圣地”杀了2000多人,没人关注。

博科圣地曾绑架了200多名女孩而震惊世界,后来美军欧洲等国大张旗鼓,像模像样的派兵救援。。。。就没后续了。  直到欧14日洲议会才想起来呼吁国际社会重视尼日利亚恐怖袭击事件。

尼日利亚可多是个“民主国家”,尼日利亚总统古德勒克·乔纳森将在2015年的总统选举中谋求连任,针对法国《查理周刊》的恐怖袭击他谴责是卑鄙的,却没有谴责发生在自己国家的暴力行为。

亲西方的尼日利亚JY,要指望着西方双重标准的帮忙反恐,尼日利亚有成为另一个叙利亚的危险。
可怜之人必有可恨之处

  

为无为650815 发表于 2015-4-4 12:40:07

思炎 发表于 2014-10-14 12:10 static/image/common/back.gif
赞一手信息与分享,去非洲开拓的勇士们真太不容易了。

不是说艾滋病不会通过握手传染的? 莫非另有情 ...

哈哈,你别吓唬人家了。
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