抛砖，军事瞭望怎么没有现在乌克兰战争的讨论呢
事先声明，本文只以军事欣赏角度，不意味着赞美战争。乌克兰内战是海湾战争后最具有军事观察价值的一场战争。海湾战争后的伊拉克战争和阿富汗战争双方实力差距过大，战局都是一面倒，看点无非是游击战和反游击战。格鲁吉亚战争很精彩可惜时间太短，俄罗斯也是很快制伏格鲁吉亚让人意犹未尽。叙利亚战争残酷漫长，但是混战共五方军事素养都不高，经常为了争夺一条小街打个十天半个月。虽然各方都伤亡惨重但是战线变化缓慢，看点是据点攻防战。至于现在的伊拉克烂战和利比亚战争或黎巴嫩加沙战争简直是黑社会群殴或警察行动，不提也罢。排除不良媒体干扰，乌克兰内战其实是一场十分曲折意外，而又势均力敌的战争。大家可能奇怪了，乌克兰政府军举全国之力，有大义名分，叛乱的二州实际只占领一州大的领地，大都民兵怎么可能跟政府的正规军势均力敌呢？且容我慢慢道来。 楼主继续，等您的文章 其实可以写两次车臣战争……… 最近，尤其这两天乌克兰战局倏乎万变，以至于我说乌克兰内战双方势均力敌成了马后炮。最新局势，乌东部民兵不仅解了顿涅茨克和卢甘斯克两个城市之围，还展开了犀利的苏式反击，歼灭和包围战场南方大部前期前来进攻的乌军，包围者成了被包围者。最新消息6月份政府军攻下的海港重镇马里乌波尔爆发巷战，有可能民兵攻城的先头部队在试探进攻了。民兵只用了两个月就从被撵的到处跑的兔子变成了猎人，战局的戏剧性体现无疑。
在我看来乌政府在战局开始时占有天时，即国家政权和暴力机关，国际承认有大义名分。但乌东部民兵有地利、人和，即叛乱二州恰巧是乌克兰大平原地区中的丘陵湖泊地带，不利坦克装甲行进，二州人民俄族占多数，同情倾向民兵，又有俄罗斯背后支持，所以从力量上在这两州看双方实际势均力敌。
这里，我思虑再三还是决定让茶友们自己去看，我就不当搬运工了也免得有侵权嫌疑。
我的主要信息来源在百度乌克兰吧和乌克兰局势吧，茶友自己辨别信息真假。但我要说的是，经过我数月的观察，那里的新闻及时和真实度都要超过了西方新闻媒体，至于国内媒体更是一直抄袭西方媒体，所以我们在国内对乌克兰内战的复杂与精彩一无所知。
这里绕开去讲讲双方的宣传战，这场宣传战也可以说是有西方媒体偏向支持的乌政府方完败有俄罗斯媒体偏向支持的民兵方。这两天乌政府宣布在马里乌波尔乌政府军和入侵的俄装甲车队激烈交战。大家发现没有无论是国内还是国外包括西方，还有极度敏感的国际财经界好像聋了一样，听而不闻波澜不惊。对比此前俄人道物资在边境等候期间乌政府宣布轰炸俄装甲车队，国际社会和市场当时风声鹤唳的情景，可见乌政府宣传上现在已经信用破产，成了狼了的孩子现实版。乌政府宣传战的失败不仅体现在对外，对内也降低士气，被俘的政府军士兵述说，当初从军营出发的时候是雄赳赳气昂昂的，因为听国家媒体的宣传是去讨伐少量的外国恐怖分子，东部二州民众生活在水深火热之中翘首以盼王师，国军形式一片大好。没成想到了战场才发现才不是少量而是到处都是“恐怖分子”,前脚刚离开一个镇子，后脚马上遭到伏击，而老百姓就在镇子里该干啥还干啥，新闻里说占领了某地，结果还没到市郊就被围攻，而政府军的基层指挥是一塌糊涂，据说是因为军中清洗了亲俄派的后果。今天乌政府又说俘虏了10名俄空降兵，大家还是大疑小信吧。
说了半天，乌战局还是没说多少，尤其从军事角度分析来说。我还是那句话，抛砖而已，等大家来分析，今天先说到这里，为什么政府军民兵会攻守转换，民兵哪里来的强大战力，中青局和克格勃短兵相接，美国和俄罗斯的参谋部隔空指挥真人对战的猜想，下回再说。
成也萧何败也萧何，说的是乌政府围剿东部叛乱的协从军右翼面武装。它可以说是乌克兰的军阀或右翼势力自组的民兵武装，和乌中央政府是同盟或协从关系但又可以不完全听命于中央政府。乌克兰右翼面武装在乌克兰东南部出现叛乱迹象时比中央政府反应快得多，武力或半武力介入敖德萨、哈尔科夫、顿涅茨克与卢甘斯克，因为他们的暗杀、镇压、示威、武装对抗，对平定敖德萨、哈尔科夫立下了汗马功劳，顿涅茨克与卢甘斯克也一度有希望占上风，由于俄罗斯特工的努力和俄罗斯志愿者的介入才让叛乱方得势，但右翼面的努力让分裂势力损失了很多时间整合力量导致后来应付政府进攻手忙脚乱。尤其军工重地哈尔科夫的稳定，在军事上的重要性无与伦比。
但是使用右翼面武装也是一把双刃剑，右翼面武装思想极右，是大乌克兰主义者，对待俄罗斯族毫不手软，导致东部各州大为反感和仇视，对使用右翼面武装的中央政府也丧失了忠诚度。可以说人心方面被右翼面武装和有右翼势力渗透的国民警卫队败坏的干干净净。所以民兵方面战斗意志十分顽强，即使失败也不投降，最有名的就是斯拉维扬斯克市的民兵在战斗失利，被包围一个月的情况下依然有一千余人成建制突围而出汇合到顿涅茨克方面，后来成为顿涅茨克与卢甘斯克方面最有战斗力的部队之一。而政府军方面也因为右翼面武装存在导致士气低下，因为右翼面武装严格来说不合法，你讨伐一个非法武装身边却有另一个非法武装，有良心的军人总觉得不对劲。另一个右翼面武装经常伴随政府军行动形同监视，而战斗中难免发生了误伤事件，糟糕的政府宣传一股脑推到民兵方面，但是政府军是专业的会发现疑点，民兵方却恰到好处地宣传是右翼面武装杀戮同情俄族人民的士兵，导致政府军对右翼面武装产生疑虑和厌恶，战斗中自然没有相互配合。举一个例子可以看出来：
继续 茗香茶细细看！~~~~~~~~~~ 楼主继续，我觉得俄罗斯背后的大力支持是最重要的吧，俄罗斯的志愿人员估计至少以前是军人吧？一般人没经过体能军事上的训练能有啥战斗力呢。 一队右翼面武装分子从后方赶往战场，行使在一条军方通报的安全道路上，结果遇上了民兵检查站，就这样还要顽抗几乎全见上帝。
说到这里，不得不赞扬一下右翼面武装，不管他口碑多少差，战斗精神还是很强的。乌克兰现在这个烂摊子，右翼面的造反和造反成功后的革命到底功不可没。在战场上目前为止，右翼面武装光领导人就已经2死2伤，人员损失不计其数，就这遇到战局不利情况下，政府军选择撤退或投降，右翼面武装却要去打游击！
本来想上传7.15-8.26战局图比较直观的看战局的戏剧性变化，但是不能很遗憾。介绍一下7.15日前的背景是民兵丧师失地连续丢掉斯拉维扬斯克和马里乌波尔，之后还会丢掉许多城市。到7.27日已经打倒最小地盘，边境也大部在政府手里，政府军和亲政府民团四面围攻，民兵似乎已经濒临绝境。但是客观上民兵被压缩在了一起，力量集中了，背水一战的情况使斗志也被点燃了。政府军方面却只看到了有利的形势，开始犯轻敌的错误，情况出现戏剧性的变化，战斗发展的惊心动魄。民兵明白防守只是死路一条，于是双方好像两个国际象棋大师在互攻，战场上竟然出现了弃子换子。先从7.17马航被击落前的情况开始说起。
乌克兰为何会打起来？ 本帖最后由 HILLLAND 于 2014-8-27 17:25 编辑
7.17马航被击落也可以看成战局的第一个转折点，让我们先看看这之前的局势吧。政府军从北西南三面逼近顿涅茨克与卢甘斯克市，形成围三阙一的局面，留给民兵东边一小段边境，并且南面的政府军还在向东北方向挺进，好像在警告民兵，再不逃就晚了，封闭边境你们就逃不掉了。政府军的战略是尽量不要打成攻城战，把民兵逼出境外就大功告成了。前期的斯拉维扬斯克市攻守战伤亡巨大，最后还是民兵主动突围撤退才结束这给政府方面巨大刺激。殊不知，以后的伤亡会让斯拉维扬斯克战斗的伤亡变得稀松平常。这时候政府军好像胜券在握，唯一不爽的就是空军飞机经常被民兵给击落，而民兵方面也人心浮动，靠击落了一架又一架苏25然后发布谣言说俄罗斯参战了提振一下衰落的士气。但是政府军没注意到南面的战线没有大纵深有的地方离边境也就几十公里，政府军有了一丝破绽。7.15-7.17马航被击落前地面战场发生了什么事情？民兵为什么能不断击落政府军飞机？ 海因杰 发表于 2014-8-27 16:05 static/image/common/back.gif
乌克兰为何会打起来？
大原因是乌克兰现政府上台不是那么名正言顺，乌克兰西部要加入西方，东部要加入俄罗斯。小原因是右翼面镇压东部和南部独立运动。 7月15或16日，乌南方向北向东进攻的三个旅的后方，就是那个离边境几十公里的地方。东部民兵精锐全出，一举切断政府军后路直抵边境。民兵控制区东南方出现了一个口袋阵。7.17日民兵击落一架苏25。然后就是马航的击落。
这里我先解释一下民兵为什么屡屡击落政府军飞机。苏联解体后，俄罗斯边境后移不得已在罗斯托夫边境建立了一个战略导弹预警雷达基地。就在这次叛乱的卢甘斯克州边上，这种雷达可以看到2千公里以外的空中目标（台湾在阳明山上也建了一个类似的，据说能看到西安）
于是乌克兰空军的一举一动俄罗斯都了如执掌，飞机屡屡被伏击就不奇怪了。
从地面战场形势来看，民兵已经看到一丝取胜的希望了，不会蓄意制造国际事端，乌军也没有马上面临灭顶之灾，也没必要攻击国际航班。那么是怎么回事呢？其实从乌克兰独立广场上诡异的开枪到敖德萨诡异的大火，都可以看到一只黑手在操纵局势，那么我们有理由认为这只黑手又引导马航进入战区诡异的改变航线降低高度，导致民兵上当。这是最可能的一种结果。现在西方迟迟不出调查报告，甚至不愿再谈乌克兰的话题，是不是他们查出了一些真相呢？
口袋阵布好之后，民兵形式稍有起色，又被马航事件拖住脚步，歼灭口袋阵中的三个旅进展缓慢，北面的北顿涅斯克又被政府军攻下，虽然口袋阵中的乌军伤亡惨重但似乎政府军放弃了救援东南口袋，民兵也放弃了北顿涅斯克，这场換子政府军方面好像并不吃亏，毕竟三个旅没被消灭还有机会解救，民兵的一个重要城市却被攻占了。 乌东战役的第一阶段就这样过去了。第二阶段且看乌政府主力出场，突出奇兵泰山压顶般分进合击，民兵如何死里逃生，包围圈的乌军结果如何。
说在后面的，我写这系列本是抛砖引玉，因为文笔太差军事水平也不行越写越吃力，好在最近东部民兵倒转乾坤，目前已经包围了乌军将近1万余人分成大大小小9个包围圈。西方媒体好像猛然惊醒了，开始大量报道东部民兵和俄罗斯方面的新闻了，也不再轻信政府方面的说辞，而国内媒体一向跟着西媒屁股后面，所以现在国内的茶友已经比较通畅的得到乌克兰战争的真实信息了，既然如此，我这个系列就告一段落。有时间我会简要补完这个系列，同时通报一些实时战况和分析。谢谢大家！
楼主辛苦，等待后续通报和分析 HILLLAND 发表于 2014-8-27 17:31 static/image/common/back.gif
大原因是乌克兰现政府上台不是那么名正言顺，乌克兰西部要加入西方，东部要加入俄罗斯。小原因是右翼面镇 ...
我感觉不是这么简单，为何乌克兰突然颜色革命了，然后克里米亚就独立了？ 海因杰 发表于 2014-8-27 22:19 static/image/common/back.gif
我感觉不是这么简单，为何乌克兰突然颜色革命了，然后克里米亚就独立了？
打个比方可能清楚：麻将桌上赌输赢，赌的就是乌克兰入欧还是入俄。亲欧的右翼面先偷了上家俄罗斯的一张牌，又抢了下家亚努克维奇一张牌，然后说我胡了，其实还是缺一张是诈胡。不等别人反应马上把牌推倒重新洗牌，对家欧洲连说恭喜恭喜，裁判美国也说ok,ok。上家普京愣了一下怒了，不见这么玩牌的，哗啦一下掀了桌子，冲到面前抢了一块叫克里米亚的筹码揣兜里，嘴里嚷嚷，：“你不讲游戏规则，就别怪我掀桌子。“ 本帖最后由 enrique123 于 2014-8-28 11:40 编辑
车臣战争里面车臣方面的部队组成是民兵还是原来的苏联红军，这个是我好奇的。
百度得来的信息，车臣叛军的几位首领多少有参加苏军的经历，有当空军司令的，有当炮兵参谋长的。还有车臣部队的中层领导是不是也是从苏联红军出来的，也是我好奇的。 谢谢大家支持，最新战局乌政府军兵败入山倒，南面战场完全崩盘。马里乌波尔也被围了，少将抓了一个，上校好几个。第八军军长中将可能是下一个。情报局战区负责人也被抓了，另一个反恐教官也死了，据说内卡尼亚胡的战略顾问也死了，反正坏消息是一堆一堆的。 HILLLAND 发表于 2014-8-28 09:49 static/image/common/back.gif
打个比方可能清楚：麻将桌上赌输赢，赌的就是乌克兰入欧还是入俄。亲欧的右翼面先偷了上家俄罗斯的一张牌 ...
我的意思是不是这么简单，看葡萄说的话，明显是俄罗斯主动出击。无论乌克兰是否颜色。 海因杰 发表于 2014-8-29 09:25 static/image/common/back.gif
我的意思是不是这么简单，看葡萄说的话，明显是俄罗斯主动出击。无论乌克兰是否颜色。
这个主动出击的意思是逼亚努克维奇选加边入俄罗斯共同体，原先乌克兰一直是犹豫不决想两面通吃。乌克兰广场暴动就是这个背景发生的，应该说普京在遵守游戏规则的情况下赢了第一圈，后来的亲欧派就开始破坏游戏规则直至推翻亚努克维奇赢了第二第三圈。所以普京才会掀桌子。 HILLLAND 发表于 2014-8-29 09:44 static/image/common/back.gif
这个主动出击的意思是逼亚努克维奇选加边入俄罗斯共同体，原先乌克兰一直是犹豫不决想两面通吃。乌克兰广 ...
我的意思是，无论事态怎么发展，俄罗斯都会打乌克兰。而不是亲欧派破坏游戏规则的原因，普京才掀桌子。我估计那亲欧派破坏游戏规则也会考虑俄罗斯会不会入侵，那他们为何还那么搞？为何乌克兰政府有那么多逗比的行为？这里面有内鬼。 海因杰 发表于 2014-8-29 10:16 static/image/common/back.gif
我的意思是，无论事态怎么发展，俄罗斯都会打乌克兰。而不是亲欧派破坏游戏规则的原因，普京才掀桌子。我 ...
俄罗斯没有预谋打乌克兰，没有那些阴谋论。当时亚努克维奇已经认输了，在欧盟俄罗斯的见证周旋下和造反派签署了让权协议，总统几乎就成了一个摆设。俄罗斯自己评论就是一个投降协议。但是协议签好之后，军警方向新当权的反对派表示效忠，这本是一个正常行为，但是那群逗比的造反派就忘乎所以了，要把革命进行到底，第二天就把亚努克维奇赶跑了，这几乎是当面打了普京一耳光，随后的一些反俄言论和政策更把这普京最后的遮羞布扯下。西方最近有个学者撰文评述了当时情景，就算不是普京当政，其他俄国人也会对此作出严重反应，他批评西方放纵乌克兰反对派是造成乌克兰危机的主要原因，我认为他说的很对。
YE
本帖最后由 HILLLAND 于 2014-8-29 17:09 编辑乌东战役第一阶段对民兵来说极其重要，当时被装进口袋的政府军三个旅其实人也不多，因为并不是全旅赶来，后方和基地还留守了不少，一个旅战斗人员也就4千多人，加上边防人员，估计口袋里装了5，6千政府军(也有说只有3，4千）。民兵方面来自俄罗斯的志愿军当时并不多，装备也差，正是成功合围三个旅才打消了普京对民兵战斗力的顾虑，开始给民兵提供重型装备。就在击落马航前一天，民兵士气大振纷纷传说俄罗斯参战了，可能是那时重装备运进来给民兵的错觉。而那只神秘的黑手为了打断俄罗斯的支援，才引出马航击落事件？这个看事故报告能否印证一二了。
所以说乌东战役第一阶段是乌东独立的奠基性战斗，让民兵暂时站稳了脚跟。政府军自然不肯善罢甘休，口袋阵中的乌军日日夜夜受到民兵的喀秋莎的袭击，所以在坠机调查停顿了一两天之后，乌政府军匆忙开始了第二阶段的进攻。这次进攻很有美军特色也许是在美国参谋部参与制定的战役计划。 乌克兰战况逆转 政府南线捅出大窟窿
该文还客观专业，概述了乌克兰战局的转变因素。其实在东部民军大反攻前，故意示弱，顿涅斯克总理公开要求停火谈判，俄罗斯不断要求人道救援入境，好像马上撑不下去的感觉，其实东部民军已经派遣了侦查部队向后来大反攻的南方政府军后方运动，连西方记者都知道有1000在俄罗斯受训的民兵返回乌东部。政府军方面居然没有一点感觉，不仅全部拒绝会谈而且还大肆鼓吹8月24日国庆日攻下两城，真是军事低能。后来被东部民军打出一个斯大林格勒式的反击来真是咎由自取。 真精彩，谢谢楼主 最新的进展是西乌的逗比政府宣布转入防御:lol
好像半个月前还在叫嚣不停火不谈判吧:L HILLLAND 发表于 2014-8-29 09:44 static/image/common/back.gif
这个主动出击的意思是逼亚努克维奇选加边入俄罗斯共同体，原先乌克兰一直是犹豫不决想两面通吃。乌克兰广 ...
你连广场暴动的背景都搞错了
广场暴动是因为亚努不接受欧盟的条件，选择与俄罗斯签署经济合作协议而爆发的，根本不存在两者通吃的可能:sleepy: 一身轻松 发表于 2014-9-8 17:02 static/image/common/back.gif
你连广场暴动的背景都搞错了
广场暴动是因为亚努不接受欧盟的条件，选择与俄罗斯签署经济合作协议而爆 ...
我觉得我没搞错吧？我的意思是亚努不接受欧盟的条件之前是想两者通吃的，但是普京不给他拖延了，让他选边。这个就是普京的主动出击。这个有点类似台湾的服贸暴动，不同的是马英九本来就蛇鼠两端并不亲大陆。加上后期美国施压造反派让他们停下来，不许政变。否则又是一个乌克兰。 HILLLAND 发表于 2014-9-9 14:02 static/image/common/back.gif
我觉得我没搞错吧？我的意思是亚努不接受欧盟的条件之前是想两者通吃的，但是普京不给他拖延了，让他选边 ...
不是，真正的原因是欧盟的援助附带了很多政治条件，比如增加政府透明度、削减福利开支等，这些条件一旦实行，任何一个在位总统都得下台，无论是亚还是季。这是亚很不凑巧地正好在位，而且也无法再拖下去了，所以选择了跟俄罗斯合作，这样理论上说他还可以在总统位置上坐得更久一点 美国商业时代周刊9月9日报道，乌克兰右区国民警卫队已经成为欧洲的毒瘤，他们崇拜希特勒，胡作非为，激化战争矛盾，也是双方和平谈判的障碍。
下面转贴26岁人又重来收集整理的乌克兰战争第一阶段，双方战损数据摘要：
乌军方面损失，乌军在东南的讨伐大军4万多人，正规军3万多人，右区国民警卫队以及雇佣军1万多人。乌官方称阵亡接近900人，失踪接近1600多人，被俘2000多人，其中已有1200多人被移送乌克兰，受伤3000多人，战机被击落26架，损失坦克以及装甲以及军车和导弹车，接近900辆。不包括右区国民警卫队损失人数，雇佣军损失人数，逃兵人数以及倒戈人数。美国《外交政策》杂志9月6日统计国民警卫队阵亡2600多人，根据乌官方的不完全统计以及，美国《外交政策》杂志统计，乌军损失至少1万多人，占讨伐大军接近三分之一，其中永久损失，阵亡和失踪5100多人，当然这是不完全统计。根据每日野兽，bbc等西方知名媒体的报道，即便是乌克兰正规军损失，在前线的乌军人员以及家属称乌克兰官方统计数据也是瞒报，比如乌军79旅，72旅，30旅，51旅，这几个报废，退出战争的作战旅，乌克兰官方没有明确战损统计。
义军方面称乌军伤亡，失踪，逃跑，倒戈接近28000人，其中击毙6000多人，打伤8000多人，俘虏2000多人，倒戈3000多人，逃兵以及失踪人员接近9000多人。击毙雇佣军416人，其中波兰人196人，美国军火商雇佣军120多人。根据这个统计，乌军损失占讨伐大军接近百分之七十，其中永久损失，阵亡失踪以及倒戈，逃跑不回到乌克兰或者不去乌克兰官方报道，至少有1万5千多人。相比乌克兰方面，义军统计乌军损失更为全面。
义军方面损失，乌官方称民兵阵亡以及失踪接近5500人，俘虏311人，打死俄军2000多人
义军方面称阵亡1600多人，被俘311人，民兵和平民失踪1000多人
目前战果：乌军对顿巴斯地区控制权缩水到三分之一，民兵控制顿巴斯接近七成地区
乌军以及雇佣军讨伐大军4万多人（占全国陆军一半），损失接近七成，不得不转为防御
民兵由几千人发展到至少三万多人，由防御转为进攻和清剿
统计数字来看，乌克兰方面统计明显不全面，甚至缩水，乌官方定义的阵亡人员必须是由官方运送安葬的，而且不统计右区国民警卫队损失人数，至于逃兵和倒戈人员，干脆不统计。而统计义军方面损失明显夸大，甚至统计出击毙2000多俄军这样大言不惭的数据。
义军方面统计的数字大体上准确，也包括右区国民警卫队损失人数，以及倒戈，逃兵人数。根据双方数据，乌军以及雇佣军大概毙命人数6000到7000，义军大概阵亡2000多人，再加上3000多平民遇难，这场战场至少已经导致1万2千多人丧命，算上失踪人员，差不多接近2万人。50多万人成为难民。
义军方面俘虏以及倒戈5000多乌军，愿意返回乌克兰的，其中已有1200多移交，还有800多准备移交，还有3000多人干脆弃暗投明，基本上没有残害一名战俘。
而乌军尤其右区，仅仅根据联合国以及一些俄媒，部分西方良心记者的零碎报道，他们有杀战俘，绑架杀害平民的众多行为，尤其俘虏的3百多民兵，很多失踪，估计不少已被杀害。近日一家俄媒体报道，前段时间，一名被俘虏的民兵被乌军斩首杀害，头颅被寄往他的母亲家中。
HILLLAND 发表于 2014-9-10 16:14 static/image/common/back.gif
美国商业时代周刊9月9日报道，乌克兰右区国民警卫队已经成为欧洲的毒瘤，他们崇拜希特勒，胡作非为，激化战 ...
恩，小说化的内容越来越多了~``:lol
“一名被俘虏的民兵被乌军斩首杀害，头颅被寄往他的母亲家中。”
乌克兰的邮政系统挺先进嘛，战乱之时还能保持工作效率，还能通过封锁，还能找到准确的人 :lol
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