骗分之 MH17的真相重要吗？
本帖最后由 一身轻松 于 2014-7-28 14:28 编辑这个绝对是骗分帖，我以人格保证
现在来点技术性的口水，MH17的国际口水打到现在，咱们就来点非官方的口水。
我在其他帖子中说过，MH17的真相不重要，很明显很多人没有意识到我说这句话的背后意思。加上最近俄罗斯公布了不少相关资料，看上去似乎真相在俄罗斯这边。但是，我还是要说，MH17的真相不重要，尤其对欧美的决策人员来说不重要。
尽管俄罗斯公布了很多东西，但里面还是没有可以作为确凿证据的内容。举个例子，假如我们在开封菜麦当娜吃牛肉饼或鸡肉堡吃得拉肚子，对于我们消费者来说责任肯定是你开封菜麦当娜的，但是我们嘴说无凭，你必须拿着夹有过期肉的汉堡提交有关部门检验证明里面确实是过期肉，咱们才能索赔。
因此，说到这里大家就知道了，MH17的第一问题就是找到导弹残骸，但是现在很明显导弹残骸还没下落，更不要说核对里面零件的编号以确认其是哪年哪月生产的了。说到残骸，不要认为导弹爆炸了就没可辨认残骸了，当年洛克比空难用的炸弹对零件的损伤更严重，技术部门仍然通过一小块电路板残骸追踪到了隐藏炸弹的录音机是何处生产和出售的。
继续以过期肉的话题，对于我们消费者来说，责任是麦当娜和开封菜的，但对于麦当娜和开封菜来说他们也要追索上一级供应商，找他们索赔来把自己的损失减少到最小。
换算到MH17事件里，就是根据导弹零件批号查到了导弹是啥时候生产——这个俄罗斯肯定会拿出真实的文件，而且同时肯定会拿出一样真实的文件证明这批导弹被交付给了当时驻乌克兰的苏军部队。对这两份文件的真实性我毫不怀疑，甚至敢以性命担保这两份文件一定是经得起各种技术手段检验的。
这样一来，球就到了乌克兰方面。但是，乌克兰也拿得出文件来证明，当时接收这批导弹的部队后来改名了，改叫第156防空导弹团，这个团在6月底叛变，连人带车都投奔民兵了。而且我也肯定，这份文件也是没有问题的，当然啦，我对乌克兰政府的信心可没俄罗斯政府强，为了表示对乌克兰的信任，我就用吃键盘的方式来担保文件是真实的吧——顺便一句，我一直认为原味巧克力比奶油巧克力好吃。
就这样，球又回到了民兵这里。民兵肯定是拿不出文件的，但只要一口咬定“没有！没有！就是没有！”谁也拿他没办法，甚至民兵可以说欢迎国际核查，让国际调查组织走了一圈，果然没有发现有类似型号的导弹——民兵完全可以这样做，只要在国际调查人员来之前把导弹车开到俄罗斯去就可以了。
那么，真相呢？还是没有。
所以，所谓的真相、大家都认可的真相实际上是不可能调查出来的，因为只要任何一个参与方对其中任何一个环节表示质疑，这个调查就没办法搞下去了，更不要说在实地取证期间人为制造的障碍了。
所以，对事情的真相只可能由专业人员根据已知的确切数据，如飞机坠落点、当地风速、导弹射程等死数据推导出来。既然是推的，那么不利于某方的结论就更有可能遭到该方的反对。毫无疑问，俄罗斯的推导肯定是由俄罗斯的专家来进行，欧洲的推导是由欧洲的专家来进行，美国的推导是由美国的专家来进行。俄罗斯的专家肯定不会说乌克兰是无辜的，欧美的专家肯定不会说民兵是清白的——俄罗斯没有主导此次悲剧，恐怕是这次事件里三方唯一都认可的结论。那么欧美的决策者会得到什么样的结论已经是很明显的了。而俄罗斯的大量证据，在这个结论面前也就毫无意义了，因为它影响不了最终结果。
也许有人会说，俄罗斯这些推论在舆论上是占上风的。假设我们认可俄罗斯在舆论上占上风，那我们再假设一个场景：俄罗斯和印度谈了一笔合同，印度决定不理睬欧美压力继续和俄罗斯做生意，到了最后关头，印度谈判代表问了一个问题：欧美都禁止和你们结算欧元米元了，我们又不需要你们的卢布，要不你们接受印度卢比吧？
俄罗斯：... ...
所以，真相真的不重要，重要的是它能导致什么结果。
所以，很多事情最后只能在私底下谈，而不是公开谈。
最后能公开的都是私底下媾和好的结果。
当然，也不排除一方反水。
比如乌克兰那次反对派反水，逼迫亚努科维奇跑路的谈判事件。
对了，现在怎么乌克兰也不炒作亚努科维奇了？
看来是自顾不暇了。
关键看默克尔的处理技巧，看欧盟对俄会不会有实质性的制裁，目前看处理的很冷静，但美国是希望俄欧对峙来打压欧元，削弱俄罗斯，所以美国是不会善罢甘休的。 马来西亚交通部长廖中莱称，乌克兰必须对这起空难负责，因为乌克兰航空交通控制塔并没有向马航MH17发出禁飞通知，而是允许其飞越其领空， 才会导致这起空难。这是马来西亚在空难发生后， 首次明确点名某国须对此事件负责。
这一点没法踢皮球了！
这事儿吧俄罗斯、美国、欧洲、中国全门清。
我前几天和朋友说普京在憋大招呢。这个老克格勃在乌克兰这事情上情报战搞得很成功的。 是不是有一种巧克力叫做“键盘”？ 当美帝开足火力，一致认为是俄罗斯干的， 那真相就很重要
当美帝偃旗息鼓， 开始转向的时候， 那真向就不重要 重要的不是什么真相不真相，而是美欧如何制裁毛子！;P
任何不涉及金融清算和能源领域的制裁，都是耍流氓！:lol 真相不重要吗？是的，对刻意挑动乌克兰乱局的美国来说，MH17怎么坠落的不重要，重要的是乌克兰更乱，重要的是俄欧更加对立，MH17上298个亡灵一身轻松地同意，马航一身轻松地赞同，牺牲我一个，幸福亿万人，英名永垂不朽！饱受战乱的乌克兰人一身轻松地称许，乱了我一国，世界多欢乐，我们殷勤又好客！
真相不重要吗？是的，对眼里只有孔方兄的福喜、开封菜、麦当娜等之流来说，过期肉会不会吃坏肚子不重要的，重要的是大赚特赚，吃过几年过期肉的中国消费者一身轻松地赞许，谁让我们没有“拿着夹有过期肉的汉堡提交有关部门检验”，身体倍棒，吃嘛嘛香！
所以，真相真的不重要，重要的是作恶无妨，重要的是恶霸无辜，重要的是强权有理，世界一身轻松。 天山来客 发表于 2014-7-28 22:55 static/image/common/back.gif
真相不重要吗？是的，对刻意挑动乌克兰乱局的美国来说，MH17怎么坠落的不重要，重要的是乌克兰更乱，重要的 ...
文笔很牵强，做作痕迹太明显，文学水平有待提高 一身轻松 发表于 2014-7-28 23:21 static/image/common/back.gif
文笔很牵强，做作痕迹太明显，文学水平有待提高
要说做作，天山茶友肯定比不上你，你第一时间认为 “看了飞机轨迹图，被俄罗斯击落的可能性较大”， ‘‘因为只有俄罗斯有动机、装备、和使用能力”，被茶友质疑后，改口：“不过现在有证据证明东乌也有Bku-SAM了，这样东乌民兵嫌疑上升为第一位”
http://www.sychaguan.com/forum.p ... id=11374&pid=209077
可惜茶友不买账，楼主轻松的大笑说：
连基本客观的分析都做不出来，还搞啥分析呢 :lolhttp://www.sychaguan.com/forum.p ... id=11374&pid=209092
茶友还是不买账，被拍得满头包，楼主轻松的宣布：
因为再说我写的这些东西，需要看的人已经看过了，而且认可我的观点，这就行了 {:soso_e113:}http://www.sychaguan.com/forum.p ... id=11374&pid=209530
当然，楼主绝不是撤退......是转进.....
楼主自信的表示：“乌克兰可以说是这次事件的最大得利者”。
http://www.sychaguan.com/forum.php?mod=viewthread&tid=11401
现在又故弄玄虚，呵呵，楼主是有高于普通人的文学，文艺素养和“打不死的小强”精神，美国国务卿克里应该跟你学两招 {:soso_e145:}{:soso_e146:}
当然，有一点倒是特别赞同楼主：绝对是骗分帖 :D
天山来客 发表于 2014-7-28 22:55 static/image/common/back.gif
真相不重要吗？是的，对刻意挑动乌克兰乱局的美国来说，MH17怎么坠落的不重要，重要的是乌克兰更乱，重要的 ...
水平不错， 赞一个 初看好象是这么回事，真相并不重要。。因为既使有了真相，相关国家也无力抗衡美国。。
但细想，也不是这样的。。真相很重要，随着美国实力的减弱，正义就是压垮美国的最后一根稻草。 楼主转进的厉害，骗分目的已达到:D 伊莎贝 发表于 2014-7-29 10:53 static/image/common/back.gif
要说做作，天山茶友肯定比不上你，你第一时间认为 “看了飞机轨迹图，被俄罗斯击落的可能性较大”， ‘‘ ...
信息不足的情况下，第一判断难免会出错，对此我也不否认，而且我也说了，当时的结论不作为最终观点
而且还是那句话，技术领域了解得越深，往往越会考虑一般人认为根本不可能的东西——这就是专业差别 一身轻松 发表于 2014-7-28 23:21 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
文笔很牵强，做作痕迹太明显，文学水平有待提高
牛头不对马嘴地用福喜过期肉类比MH17中的责任，你要提高的不只是文字水平，你更要提高对同胞利益的认识。
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1，被问得哑口无言，就傲慢地扣帽子，屡次搬弄这种嘴脸：
“你的分析，任何一个自认了解政治的人都会做。我要是再这么做，不是显得太业余了么 ”
http://www.sychaguan.com/forum.p ... id=11374&pid=209095
自封砖家。
我只能告诉你：无知者是快乐的
http://www.sychaguan.com/forum.p ... id=11374&pid=209274
文字很煽情，建议去联大哭诉。
http://www.sychaguan.com/forum.p ... id=11374&pid=209423
请你在讨论这些事情的时候，首先想想自己说的什么语言，打的什么文字，身份证或护照上印的什么国籍
http://www.sychaguan.com/forum.p ... id=11374&pid=209427
恶心茶友，企图打消茶友继续批判。
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2，被拍得满头是包，就故弄玄虚扮大牛：
“所谓政治，要是一般人都能看懂了，就不是政治了。•••”，129楼；
http://www.sychaguan.com/forum.p ... id=11374&pid=209322
“多看看新闻联播，其实CCTV在这个节目里说的都是实话”，149楼
http://www.sychaguan.com/forum.p ... id=11374&pid=209426
显然，你能轻轻松松地看懂新闻联、看懂政治，不是一般人。不是懂吗，怎么讲不出来
“话说到这一步，理解的人自然知道我说的是哪些活动，不理解的人我也没必要去特意讲座了。”
http://www.sychaguan.com/forum.p ... id=11374&pid=209434
接着又一副国家大事尽在掌握的腔调:
“我明确告诉你，中美在军事行动和地区安全方面有合作。中国海军参见环太平洋是美国主动邀请的，中国海军在印度洋的护航也是得到了美国支持的。这两个只是公开的例子而已，还有更多未公开的我就不说了”
http://www.sychaguan.com/forum.p ... id=11374&pid=209443
然后又变身只是吹牛而已:
“真正能影响国家政策的人都没吭声呢，咱们也没要在这里着急上火。茶馆嘛，本来就是吹牛侃B的地方，大家赚钱过日子才是王道”
http://www.sychaguan.com/forum.p ... id=11374&pid=209520
懂→讲不出来→国家大事尽在掌握→吹牛，好一个淡定→萎靡→亢奋→落荒而逃的不举过程。
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3，被驳得体无完肤，就自说自话，自欺欺人：
“再说我写的这些东西，需要看的人已经看过了，而且认可我的观点，这就行了”220楼
http://www.sychaguan.com/forum.p ... id=11374&pid=209530
一遇到美国，膝盖就自觉发软，死抱着中国与美国的部分利益交换不放，却对美国遏制中国的大局熟视无睹，难道中国应该对美国感恩戴德吗？
没有加入美国主导下的世界经济体系，也没有中国经济的今天。
http://www.sychaguan.com/forum.p ... id=11374&pid=209426
对中国人民的勤奋刻苦视而不见，对中国付出的环境代价、民生代价、金融代价视而不见。
以伊拉克和阿富汗为例，美国以美国人的鲜血为中国换来了在当地投资开发的权利，这在萨达姆和塔利班时期是根本无法做到的。
http://www.sychaguan.com/forum.p ... id=11374&pid=209437
美国自己陷在泥潭里，主动给中国做好人好事？对1990年以前中国与伊拉克的双边商贸视而不见，美国一开打，中国40亿美元总业务量成了延期债务。
第三，军事力量真能保证国家安全？苏联的例子是啥？
http://www.sychaguan.com/forum.p ... id=11374&pid=209449
麻烦你，给美国传个话，自沉所有的航母，自己摧毁所有的军事力量。
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对自己的错误死不反省更不悔改，与日本右翼齐飞；对中国根本的国家利益视而不见，与美国霸权一色。
伊莎贝 发表于 2014-7-29 10:53 static/image/common/back.gif
要说做作，天山茶友肯定比不上你，你第一时间认为 “看了飞机轨迹图，被俄罗斯击落的可能性较大”， ‘‘ ...
他不是骗分，是以骗分为幌子扮砖家，继续用所谓的技术故弄玄虚，为他被拍得满头是包的嘴脸裹绷带，为他粉美国的PG涂脂抹粉。 天山来客 发表于 2014-7-30 16:09 static/image/common/back.gif
牛头不对马嘴地用福喜过期肉类比MH17中的责任，你要提高的不只是文字水平，你更要提高对同胞利益的认识。 ...
”你更要提高对同胞利益的认识“
兄台用词可能有误。不太确定是“同胞”。 :time::time:，花点时间看口水仗！ 不同的“真相”条件下，各方采用的手段是不一样的，尽管各有各的目的。
能说真相不重要吗？ friedchicken 发表于 2014-7-31 01:04 static/image/common/back.gif
”你更要提高对同胞利益的认识“
兄台用词可能有误。不太确定是“同胞”。
小年轻粉美，够不上美分，属于人民内部矛盾 不重要
不过，看来越来越像是乌克兰的苏25干的 事情的真相真的重要吗？有利于或者被人利于价值的时候，它就是重要的。
就如MH-17，才一个多月而已，西方国家知道光靠媒体炒作，发起舆论轰击，是无法打败俄罗斯维护自己核心利益的决心，那么这件事它重要属性就降低了，人们也逐渐会淡忘了，除非它还有其它的利用价值。这就是红果果的现实。
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