骗分之从一个战例看抗战初期国民党军的野战能力
我无耻的转贴一个自己写的帖子：日本华北派遣军实际上在从8月31日开始并没有闲着，而是在9月占领河北之后同时向晋、鲁、豫发动进攻，到了10月底，山东、太原、安阳基本陷落，也就是说，即使日本只有8个师团也敢于同时向3个战役方向发动进攻作战，其中山东地区最为难看，仅1个师团加1个旅团就将10多万国民党军驱逐出山东地界；打得相对顽强的山西地区也在两个师团的分进下宣告失守。
但是，即使这些战例都不如下面这个战例更令人不齿。
1938年5月9日，日本第14师团从濮城渡过黄河，向荷泽发动进攻，占领后随即转向河南民权方向，该地区中国军队决定发动兰封会战，试图将该师团歼灭在兰封地区。由于第14师团是孤军深入，周围没有日军支援，而该地区中国军队众多，且多为精锐之师，有多精锐，看看指挥官和番号就知道了：
王耀武的51、58师、宋希濂的87、88师、以及胡宗南的第1军在内总计13个师近15万人。
按理，日军估计日中军队战力比为3：1。那么对付第14师团，中国军队只需要出动王、宋两军即可，更何况一个是日后歼日军总数最多的御林军，另一个是德械模范军，两者都堪称当时中国军队最精华的部分。
但是，如此优势的兵力，围着打了整整10天，居然没有吃掉第14师团！甚至敌人还有足够的战力继续向郑州推进！以至于蒋某人恨恨的说，此战“在战史上亦为一千古笑柄”！
由此可见在抗战初期国民党军的野战能力有多低下！以有备战无备，以15万人占不到2万人，7：1的兵力比，这还是中国军队在经历了上海、南京、徐州三大会战之后的水平
由此推算，在1937年阶段日军对中国军队的实际战斗力大约为10：1。如此算来，假设侵华日军全部集中于华北，则16个师团40万人将需要400万中国军队才能与之周旋。
沙发。。。。
加分鼓励一下。。。。 本来就是这样子的比例，据说杜聿明给老蒋报告：高级将领，日军以一抵二，中下级军官，日军以一抵五，士兵，以一抵十。 国民党军就这野战能力，居然还敢挑起内战，还想3-6个月消灭共产党，真是no zuo no die. 伊贺双刀流 发表于 2014-6-27 08:33 static/image/common/back.gif
国民党军就这野战能力，居然还敢挑起内战，还想3-6个月消灭共产党，真是no zuo no die.
因为“共匪”当时也不强。游击战虽有战果，却一向为正规军所不屑。
都是在战争中逐步变化的，共匪是万众一心逐渐变强，国军则是气焰嚣张直到力量对比转换。 本帖最后由 思炎 于 2014-6-27 12:09 编辑
LZ没有骗分，茶馆一直鼓励茶友搬运原创文字的 {:soso_e181:}
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读后感，不难怪说 gmd “内战内行，外战外行 ” :D
伊贺双刀流 发表于 2014-6-27 08:33 static/image/common/back.gif
国民党军就这野战能力，居然还敢挑起内战，还想3-6个月消灭共产党，真是no zuo no die.
国民党军一直到撤离大陆都不具备机动野战能力，这个不是说你装备多好，而且对情报、基层军官与士兵的素质要求更高、对后勤组织要求也大得多，因为战线一直在变，后方人员必须有足够的素质来应付各种可能的情况。
平心而论共军在内战开始前对自己和国民党军的机动战能力也没有把握。一方面共军部队长期分散和游击战，没有进行过整编制的机动战经验，另一方面国民党军部分部队确实相对抗战初期的老式军队有很大改善。
如新1和新6军在投入东北战场后，林彪就提到这两个军在战法上与老式顽军有很大不同。但再往上一个层次，进入集团军级别的较量的时候，国民党军总体水平低下的缺点就暴露了。
以上都是纯军事讨论，不涉及政治因素 还有国民党的顽疾——吃空饷！
15万人，但到底有多少能战的，就不清楚了。
而且此役守城的指挥是桂永清，将熊熊一窝。 老蒋的几位爱将：桂永清、黄杰、邱清泉，此役中全成了笑柄。 DF31 发表于 2014-6-27 21:30 static/image/common/back.gif
还有国民党的顽疾——吃空饷！
15万人，但到底有多少能战的，就不清楚了。
国军还有几个陋习，我父亲小时候见过，一个是抽大烟，老百姓门后面偷着抽，另外一个就是军官养老婆，国军连长养一大家子，租我父亲家的房子。穿的非常烂，吃的也不好，但是军官待遇很好，连长有勤务兵，老婆，孩子，丈母娘一堆，军纪没那么烂。 兰封战役，桂永清的27军两次敌前逃命，黄杰率部弃守商丘，宋肯堂率部弃守开封，第29 军团第187 师参谋长张淑民屡次煽动退却，复敢弃职潜逃；旅长谢锡珍首先退出猪皮冈，未经报告师长，即便借口收容擅自乘车南下；叶赓常旅长，当睢县之战时，突告失踪，事后闻已易服赴汉（口）等等，，豫东作战中擅自撤退及私自逃走者大有人在。这些中央嫡系的作战意志真不如同期抗战的地方杂牌。真是兵熊熊一个，将熊熊一窝。 顶楼主一个。
国民革命军协同作战一直是效能低下。排除主要的政治因素，其军事思想中，前苏联，日本，德国，美国的军事思想都塞入其中，不能消化，只能生吞，相互掣肘。哪能不今天拉稀，明天长个无名肿痛出来。 农民家的狗 发表于 2014-6-27 05:54 static/image/common/back.gif
本来就是这样子的比例，据说杜聿明给老蒋报告：高级将领，日军以一抵二，中下级军官，日军以一抵五，士兵， ...
杜要真这么说那就纯属扯淡了，苏联军援团给国府的军事评价是：营以下的战术安排作战能力可圈可点，营以上就泛善可陈，越向上越是浆糊。这个评价和史迪威对国军的评价异曲同工，都是否定上层，肯定基层。
杜真这么说，说明他没有丝毫的自知之明，这种报告也充分显示了国军将领的水准，不入流 经过民国20-30年军阀混战，内战内乱不断的农业国，跟帝国主义工业强国全面作战，按人员的战力比，6-7：1，已经很不错了！
综观整个抗战，双方军队的战力比，一直在6-7：1之间。
1939年后，沿海城市被占领，海外交通被封锁，在损失了海关关税和工商业税收之后，又增加了千万级的流亡者和难民，财政困难谁考虑过？
步枪子弹，要一毛美金一粒，前线几百万军队要消耗多少子弹？当时有什么物质可供出口来换取子弹？
骂政府很容易，很简单！只是，不当家不知柴米贵，当时能苦撑下去已经很不错了！能撑到国际变局赢来转机也是天命！
当时的局势，除了硬挺着一口气，除了拿人命去填，别无他法！换谁坐那个位置都好不到哪里去！ 从这样的对比中，看毛主席的建军思想。。真真抵得上大炮子弹了。。
说新中国建设成就的时候，都很客观地说，旧中国一穷二白的！
一穷二白的旧中国，靠某思想打败外敌入侵的？ tangcoms 发表于 2014-7-8 00:47 static/image/common/back.gif
说新中国建设成就的时候，都很客观地说，旧中国一穷二白的！
一穷二白的旧中国，靠某思想打败外敌入侵的 ...
就是靠毛泽东思想嘛，这有什么好讳言的。整个抗战，不就是按照《论持久战》的思路打下来的吗？不信去看看KMT的60军，有名的60熊，等到投了共，成了TG的50军，在朝鲜打得不比万岁军差。
至于消耗，怎么少消耗自己多消耗敌人。这点KMT做得实在是太差了。那几百万非正常死亡的壮丁也是KMT自己搞出来的。这些老百姓的血肉不是用来给KMT遮羞的。
至于子弹消耗，TG能做到10几发子弹毙伤一个敌人。KMT换算下来是要2000发子弹。
所以到了解放战争时期，孟良崮战役，TG集中20万兵力，内线歼灭张灵甫，外线阻击邱清泉、胡琏、李天霞、黄伯韬、桂系等一堆部队，总共消耗子弹才200万发，平均一人放十枪就搞定。
另，七枪定辽沈(100万兵力消耗700万子弹不到)，淮海辛苦些，三十枪(60万部队两千万子弹)
tangcoms 逗B 一个 还要求客观，蒋光头对日本侵华付主要责任，还不如清政府，更别说中央军的战斗力，还不如川 晋 桂军的战斗力。 tangcoms 逗B 一个 还要求客观，蒋光头对日本侵华付主要责任，还不如清政府，更别说中央军的战斗力，还不如川 晋 桂军的战斗力。
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