美国有无掀起一场新能源大泡泡的可能？
本帖最后由 wq1k 于 2014-6-20 21:36 编辑下一个大泡泡的作者H. S.登特指出，大泡泡的形成，需要人口周期和技术周期的共同作用，我不知他是怎么理解这两个周期的作用的，就我的理解，我认为人口是产生大泡泡的前提条件，而技术变革是大泡泡发生的充分条件，因此H. S.登特在2004年认为，美国由于婴儿潮一代将在其平均年龄的46-50岁，也就是2005-2009年达到人生消费支出的高峰，再加上互联网技术的普及，美国将在这一期间产生股市大泡泡，但随后美国将迎来一场大萧条；另外，作者特意指出，中国的人口出生高峰比美国要晚10年，所以中国经济在2020年前将一直都是繁荣的，因此H. S.登特建议投资者在美国经济于2010年后出现衰退时，可以投资以中国为代表的亚洲股市。
当然，美国次贷危机的出现打断了H. S.登特的的预测，或者说H. S.登特猜中了开头，却没有猜中结尾，原因是葡萄曾说过，次贷是美国有意引爆的。美国引爆次贷的原因，我想不排除借鉴了H. S.登特的预测，一场类似1929年泡沫破灭后的大萧条是美国所不能承受的，所以提前打断旧模式下的繁荣，开启新的繁荣。
那么，下一个大泡泡在哪里？
根据H. S.登特的统计理论，新技术在其市场渗透率从10%增长到90%的过程中最容易产生股市泡沫，虽然这是他专门分析股市泡泡所得出的结论，但我们不妨把它作为分析新技术开花结果的指引——也就是当一项新技术的市场渗透率达到10%时，就开始加速成长，50%是左右是指数化加速阶段，但此时会引发一次大泡泡之前小泡泡破灭的调整，达到90%后这项新技术就没有带动经济继续增长的潜力了——1914年美国家庭汽车普及率达到10%，然后突然加速，1921年达到50%左右，此时引发美国黄金十年开启前的一次小调整，再到1928年家庭汽车普及率达到了90%，之后的结果大家都知道了，繁荣结束了。
最近一次新技术的普及，应该就是互联网了。美国互联网技术在1996年普及率达到10%，然后开始加速，2000年引发了一次泡泡破灭的调整，但那只是更大泡泡的前奏，所以在互联网之后迎来了移动互联网，移动互联网之后又迎来了大数据，虽然大数据方兴未艾，但互联网新经济是否已如明日黄花，风光不再？
因此，美国虽然利用次贷延长了互联网经济的繁荣，但急需一种新的技术普及来引领经济的增长，摆脱大萧条的噩梦。哪一种新技术能充当这一重任呢？我认为是以电动汽车和新能源为代表的新能源经济，特斯拉（锂电动）和普拉格（燃料电池）就不说了，说说新能源的进展。截至2013年底，全球电力总装机为5733.3GW，扣除核电后的新能源累计装机为551.8GW，其中风电累计装机318.1GW，太阳能光伏累计装机140.6GW，剩下的93GW装机主要为生物质发电、太阳能光热发电、地热发电和海洋能潮汐发电装机等，不包括核电的新能源装机占比已上升到9.62%，快达到了10%的临界点了。而从新能源的内外因素来看，新能源自身技术的进步还将不断引发成本的降低和效率的提升，与此同时化石燃料因环境压力和地缘政治冲突的风险，价格有进一步走高的可能，因此新能源进入加速阶段不可避免。但新能源相对传统能源，致命威胁就在价格，需要传统能源价格维持在现价水平之上。所以，结合此次中东事件，如果美国控制不了此次中东的冲突，或者说有意纵容中东的冲突，则在传统化石燃料价格走高下新能源大泡泡有可能进入加速阶段，从阴谋论的角度，美国正在吹起新能源的大泡泡。
当然，这对中国总体将是弊大于利，原因是中国新能源发展虽然也不弱，甚至在某些方面领先美国，但油气煤仍是主要能源供应，特别是在油气进口依赖度大的情况下，此时传统能源价格暴涨和供应不足对中国而言有点类似半渡而被击，但好处是将刺激中国大力发展新能源——对中国的环境压力来讲，也需要一场能源生产和消费的革命。 本帖最后由 思炎 于 2014-6-21 12:19 编辑
很不错的话题，扔不见“能说会道”的来发言，那"抬举茶馆天涯化”的谁谁，与其“抱怨叹息”不如以实际行动贡献点力量 {:4_241:}
偶带头搀和一下，一家之言，欢迎茶友讨论。
美国能源部2012年发布报告称，2035年美国页岩气产量将达到20.5万亿立方英尺，天然气产量总共将达到26.1万亿立方英尺，从而使美国实现“能源独立”。
这是美国政府的乐观预测。
俄罗斯对乌克兰就说过，不然。。。那你买美国的页岩气吧。{:4_280:}
即便美国能源达到自给自足，对全球能源市场和政治及国际关系格局的影响有待观察。而且奥巴马说了美国不可能再重回“孤立主义”。
其实中国一直关注，也收购了不少美国中小页岩气公司，增添中美“共同利益”和合作空间。{:4_263:}
至于，结合此次中东事件（是指伊拉克吧），应该不是美国有意纵容的，而是美国养虎为患，一心重返亚洲，却四面楚歌。 美国战略已乱套。。。再闹下去，怕美国的老朋友沙特要“闹离婚”。
这周末是关键点。。。ISIS和伊拉克政府在激烈交战ing
习在6月5日接见阿盟成员国外长和代表时说过：反对任何改变中东政治版图企图.
TG是话中有话。
思炎 发表于 2014-6-21 11:48 static/image/common/back.gif
很不错的话题，扔不见“能说会道”的来发言，那"抬举茶馆天涯化”的谁谁，与其“抱怨叹息”不如以实际行动贡 ...
页岩气的泡泡不是被戳破了一次，所谓蕴藏量砍了96%
还有特斯拉的汽车也可能是个大泡泡 泡泡嘛，总是慢慢地才能吹起来的，这个过程中有很多东西会消失，毕竟经久耐用的泡泡还是很少的。
但如果不吹，那多少政治明星和专家就木得棒耍了 baiii 发表于 2014-6-21 12:14 static/image/common/back.gif
页岩气的泡泡不是被戳破了一次，所谓蕴藏量砍了96%
还有特斯拉的汽车也可能是个大泡泡
目前整个世界问题要么是科学技术发展到了瓶颈，另一方面说明原来世界发展的模式出现了问题。
表面上看是技术发展给人类带来价值跟人类自身的需求矛盾越来越大，深层次的一面是这个世界发展的模式要到了非要突破或者是解决的地步。
回到现实，整个西方自工业革命以来都是习惯性地享受每一次技术发展的红利，而现在整个西方的技术发展给他们带来的红利已不足以满足他们的需要，他们就是靠吃泡泡、各种忽悠来掘取超额利益，特斯拉是想复制苹果手机的模式，但我不认为西方再能吹起来更大的泡泡了。原因是第一，他们拿不出来更先进的技术，第二是他们下流无耻的文化已经被中国人正在逐渐识破，再象苹果那样忽悠出来一帮子脑残去追捧比较难了。 港媒：习近平首提能源革命 用词改变显示中央决心
革命哦！
文中首次提到“必须积极推动我国能源生产和消费 革命 ” ，而不是过去惯用的“ 革新 ”
我国能源领域 或将 在未来数年中发生根本性的重大变化。
本帖最后由 wq1k 于 2014-6-22 18:33 编辑
思炎 发表于 2014-6-21 11:48 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
很不错的话题，扔不见“能说会道”的来发言，那"抬举茶馆天涯化”的谁谁，与其“抱怨叹息”不如以实际行动贡 ...
我是找资料找到下一个大泡泡的，简单翻了一下，然后粗粗写了这篇贴子。
其实这本书对我最大的影响是作者关于新技术10%-90%的市场渗透率所引起一系列变化，可以说让我想明白了很多道理，比如，我国现在城市化率约50%，那么房地产会在此有一个小泡泡的破裂，但不妨碍之后还会有一个更大的泡泡，至于怎么利用这个泡泡（泡泡越长，不是越大，繁荣越久）那就是上层的事了。
而回到新能源，引发我认为美国有可能掀起一场新能源大泡泡的推测，原因一是新能源装机达到10%这个新技术开始加速的临界点了，二是前不久奥巴马宣称将限制燃煤电厂的碳排放，尽管还没有正式定论，也只是在2030年之前减排30%，回到2005年碳排放的水平，并且这一目标似乎可以通过全部燃煤电厂改为燃气电厂来实现，以对应美国的页岩气革命。
但我想美国似乎不单单只为了碳排放而碳减排，美国现在一是需要一项新技术来拉动经济增长以摆脱可能的大萧条，二是需要遏制中国的崛起，有什么能同时兼顾这两点呢？（写到这里我发现有为了证明而证明了）
在信息技术领域，或者说大数据领域，中美两国现在站在了同一起跑线上；以前政治课上说未来的社会是物质应有尽有，大家按需所取，而现在做到这一点的，信息可以勉强说做到了随时随地所需，但物质还远远没有应有尽有；而要做到信息的随时随地，需要能源的随时随地，能源和信息的随时随地后，物质才能应有尽有，这样，神仙生活或者说大同社会就到来了。
中美两国在信息领域站在了同一起跑线上，接下来就要看谁在能源领域领先了，3D打印可以实现物质的应有尽有，但前提是信息和能源的随时随地。
因此，在我看来，美国掀起新能源大泡泡，既是一项新技术开始加速的抓住和利用，也是继续领导全球100年的计划——利用碳排放交易把美元的锚从石油转到碳排放上，同时拿捏传统能源价格波动好好打击中国和俄罗斯，当然以遏制中国为主。
另外，关于中东，我倒不担心那个激进组织，因为太极端的都是不长寿的，左的右的都不可取，中华文明源远流长，就是一点守中；我担心的是库尔德人的崛起，这是美国可利用的。
说了这么多，有点自圆其说，主要是思炎馆主的鼓励。 baiii 发表于 2014-6-21 12:14 static/image/common/back.gif
页岩气的泡泡不是被戳破了一次，所谓蕴藏量砍了96%
还有特斯拉的汽车也可能是个大泡泡
大泡泡不一定是坏事，关键看怎么利用大泡泡了。
特斯拉现在还不能算大泡泡，但电动车应该是方向。 农民家的狗 发表于 2014-6-21 14:40 static/image/common/back.gif
泡泡嘛，总是慢慢地才能吹起来的，这个过程中有很多东西会消失，毕竟经久耐用的泡泡还是很少的。
但如果不 ...
是的，泡泡越长，各方受益越多，新能源估计是一个能吹很久的大泡泡，如果要达到随时随地取用能源的话，这是我受到启发的来源：
加来道雄：二十年之后的未来
http://www.cchere.com/thread/4021384
“你未来的起居室是这样的：四周墙壁上都贴着智能墙纸，形成了360度的环绕屏幕。观看足球或者橄榄球比赛转播的时候你可以置身于球场上，球员环绕在你周围。你未来的感情生活也可以如法炮制。好比说你是大学学生，现在是周五晚上，你没有约会对象，那怎么办呢？我们都知道你会去把自己灌醉（笑声）。未来到了周五晚上，你要是没有约会对象，就可以站在墙壁前面说：“魔镜魔镜告诉我，今晚可以和谁过？”（笑声）墙壁此前已经知道了你喜欢什么样的人，于是就与周围其他墙壁进行交谈，寻找符合条件且此时同样眼巴巴地站在墙壁前面问魔镜的人们。然后你们两个就可以出去玩一夜，看电影什么的。这时你又可以对墙壁说：“魔镜魔镜快显灵，我们俩想看老电影，《卡萨布兰卡》就行——不过把亨弗莱·鲍嘉的脸全都换成我的。”（笑声）无论施瓦辛格还是鲍嘉都不是你的对手，你可以成为任何一部大片里的英雄。
置入日常物品的芯片会更便宜，更强大，更高效。就连圣诞节都会遭到改变。芯片会被植入玩具，使其成为智能玩具。这将会为英语带来许多自相矛盾的新名词，例如“智能芭比娃娃”（笑声），另一个类似的自相矛盾说法则是“管用的微软”（笑声）。接下来是电视的未来。五十多年以来，电视一直是平面的。但是我们物理学家最近终于攻克了裸眼3D技术。裸眼3D电视的荧屏由上千条垂直棱镜组成，可以将图像分别射向左眼与右眼，这样就不用戴眼镜了。未来几年里这项技术将在你的起居室当中掀起一场革命。目前这项技术已经在电子游戏领域获得了应用。
那么你的办公室会变成什么样呢？首先个人台式电脑将会消失。未来的电脑都是所谓便签条式电脑，或者说便签条就是电脑。你可以在上面涂涂画画，然后随手扔掉。当你从一个房间走到另一个房间的时候，你涂画的内容也会跟着你一起走，因为这些内容已经存入了云端。无论你走到哪里，你的文件都可以通过云技术毫无缝隙地覆盖你的行程。未来的电脑都是一次性的，每台只花几分钱。未来的工位将会实现3D化，贴满五颜六色的电子贴纸，看上去如此美丽可爱，搞得你根本没心思干正经工作（笑声）。” 为无为650815 发表于 2014-6-21 21:12 static/image/common/back.gif
目前整个世界问题要么是科学技术发展到了瓶颈，另一方面说明原来世界发展的模式出现了问题。
表面上看是 ...
我觉得不是遇到了瓶颈，而是正在指数化加速成长的阶段，信息、能量和物质，信息已基本做到随时随地了，能量和物质的随时随地取用也有眉目了，相当于普及率快到50%的临界点了，当然不排除中美会引发一次小泡泡破裂的调整，这之后就该走出地球了。
当然，我认为的最高级别是可以随时随地合成原子、制造能量，同步信息。 opqrst 发表于 2014-6-21 21:40 static/image/common/back.gif
港媒：习近平首提能源革命 用词改变显示中央决心
革命哦！
{:4_268:}问题是我们都不知道会是怎么样的革命。 wq1k 发表于 2014-6-22 10:09 static/image/common/back.gif
问题是我们都不知道会是怎么样的革命。
完成布局，可以算准备能源革命的底气吧，但怎么革命呢，估计上层密而宣{:4_268:}。 科技型成长股：渗透率的游戏
http://www.sychaguan.com/forum.php?mod=viewthread&tid=11101
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这篇文章给我的启发是，为什么渗透率到50%的时候，会有一次泡泡破裂，其实下一个大泡泡的作者已指出来了，只是我没有详细阅读（到现在我也没有完完整整的看这本书），他的S形已经很形象的解释了渗透率达到50%的时候，泡泡会破裂，因为增长的拐点到来了。
那么为什么达到90%之前会有一次更大的泡泡呢？我认为是在市场起步和成长阶段，大家都有蛋糕分，但到成熟阶段时，增长率的下降，会有不少的竞争对手出局，此时会强者恒强，市场份额会越来越集中，所以行业增长放缓但个体增长仍然不慢，泡泡会从行业集中到少数个体上，但当到90%的渗透率时，个体即行业，也就到头了，繁华已去，只剩平庸。 会出碳交易碳货币 williamhp 发表于 2014-6-22 17:10 static/image/common/back.gif
会出碳交易碳货币
这应该是后续选项，即使没有人民币的挖墙角，也会有比特币的阴影，所以把美元和碳排放挂勾应是其必然选项。 wq1k 发表于 2014-6-22 10:08 static/image/common/back.gif
我觉得不是遇到了瓶颈，而是正在指数化加速成长的阶段，信息、能量和物质，信息已基本做到随时随地了，能 ...
能量不能制造，只能转移和转变形式。
Redbee 发表于 2014-6-23 08:53 static/image/common/back.gif
能量不能制造，只能转移和转变形式。
是的，这是我们目前的认识，未来不排除能“制造”，当然，能量的本质是什么，我没有弄明白，以前发贴求教过，当然被当作小学生。
也许我们只能到合成原子来储能的阶段。 baiii 发表于 2014-6-21 12:14 static/image/common/back.gif
页岩气的泡泡不是被戳破了一次，所谓蕴藏量砍了96%
还有特斯拉的汽车也可能是个大泡泡
美国的页岩气革命是比较实在的 可以去爱坛看看不爱吱声的帖子 他就是搞那个的 大文盲 发表于 2014-6-25 09:10 static/image/common/back.gif
按这个理论，10%、50%、90%，那中国的房地产也应该到头了吧，住房拥有率已经87%了，
{:4_268:}不好说，中国到底有多少套房子，被哪些人拥有，这些数据不好得。
城市化率进程现在50%多一点，我是以这个来参考的。 美国政府允许能源公司首次向海外出口原油2014年06月25日 08:52
[淘股吧]
凤凰财经综合 25日，华尔街日报消息，奥巴马政府低调地为美国首次原油出口扫清道路，允许能源公司绕开执行长达40年的美国原油出口禁令。
联邦政府官员告诉两家能源公司可以合法出口美国超轻质原油，这一类原油供应因美国页岩油开采更变得极为充裕。据一位涉及此事的石油业高管称，在以尽可能少的程序加工这些原油之后，最早可以从8月开始发货。
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美国难道打算靠出口原油来换取外汇？ 千羽wishfly 发表于 2014-6-25 11:28 static/image/common/back.gif
美国的页岩气革命是比较实在的 可以去爱坛看看不爱吱声的帖子 他就是搞那个的
美国的页岩油开采是很有利润的。
页岩气技术上没有问题，售价上有问题。 friedchicken 发表于 2014-6-26 01:24 static/image/common/back.gif
美国的页岩油开采是很有利润的。
页岩气技术上没有问题，售价上有问题。
兄台能不能详细说说美国页岩油开采情况，我比较关心衰减率，谢谢！ wq1k 发表于 2014-6-25 12:11 static/image/common/back.gif
美国政府允许能源公司首次向海外出口原油2014年06月25日 08:52
[淘股吧]
凤凰财经综合 25日 ...
为打压俄罗斯和警告伊拉克极端派背后的油霸国？ ccaaatt 发表于 2014-6-26 14:02 static/image/common/back.gif
为打压俄罗斯和警告伊拉克极端派背后的油霸国？
美国自己一年消费大概9亿吨原油，据说他的页岩油未来年产量峰值在2亿吨左右，美国现在一年产油5亿吨不到，应该说未来石油自给率比中国好点，但供出口的也多不到哪去，难道特供给乌克兰？
对于中东，不晓得美国是什么心思，我还没想明白美国如何把碳排放当作美元的锚，利用碳排放重新建立由美元主导全球货币的金融圈，如果这个可行，不排除真的要吹新能源了，即使有石油大亨的利益。
当然，中国也可建立类似的东东。 千羽wishfly 发表于 2014-6-25 11:28 static/image/common/back.gif
美国的页岩气革命是比较实在的 可以去爱坛看看不爱吱声的帖子 他就是搞那个的
求传送门 friedchicken 发表于 2014-6-26 01:24 static/image/common/back.gif
美国的页岩油开采是很有利润的。
页岩气技术上没有问题，售价上有问题。
这个不太清楚 所谓的能源革命到底是么啊 Redbee 发表于 2014-6-27 12:08 static/image/common/back.gif
求传送门
http://www.aswetalk.org/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=1398&highlight=%E4%BB%8E%E9%A1%B5%E5%B2%A9%E6%B0%94%E5%BC%80%E9%87%87%E8%AF%B4%E5%BC%80%E6%9D%A5
http://www.aswetalk.org/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=25893&highlight=%E9%A1%B5%E5%B2%A9%E6%B0%94
http://www.aswetalk.org/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=18998&highlight=%E9%A1%B5%E5%B2%A9%E6%B0%94 新闻联播:会议决定，自2014年9月1日至2017年底，对获得许可在中国境内销售（包括进口）的纯电动以及符合条件的插电式（含增程式）混合动力、燃料电池三类新能源汽车，免征车辆购置税。
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中德统一充电接口标准，应对美的特斯拉。
大泡泡能够成形起来，在于有一个加速增长过程，加速增长需要连接越来越多的行业。
这可能是军工转民用能带动经济增长的原因，单纯军工是起不了拉动经济增长的作用的。 不错的贴子，我下半年去美国准备搞两支美股试试手，不知各位有何建议
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