从一个采访看足球在中国的发展
“李章洙称中国球员太自私，赵源熙：攀比严重”http://voice.hupu.com/china/1603144.html#p3453548李章洙分析：“中国足球近年来发生了急速的飞跃，这是不争的事实。如果把目前在中超活跃的20余名中国国脚立马原封不动地植入K联赛，相信他们也完全能够胜任自己的本分。但是，假如这些球员想进一步提升战斗力时面临一个死穴，那就是团队协作能力。单论中国球员个人实力不差，不过组合起来却脆弱不堪。再厉害的球员倘若克服不了‘小皇帝们’自私的性格，中国足球进步仍旧摆脱不掉瓶颈。 ”赵源熙谈道：“中超球员具有小圈子抱团的独特氛围，韩国球员要想融入球队，必须率先冲破这层壁垒。其次，还需要留意中国球员逞强好胜的性格，不仅在赛场中，哪怕平时生活中某位球员拿了高档名牌包，过不了多久肯定会有其他球员购买更昂贵的包。应该提醒韩国球员尽量避免攀比之风的刺激。 ”在下面的回帖里，有人提供了这样的信息：在跟着看了几场国足的比赛后，比赛一旦胶着，全场都是中国队S13~~一群人叫嚷狞笑的面孔都扭曲了~很多人不过就是打着看国家队的比赛出来发泄自己在生活上的失败，请问这是不是自私？再者我参加过校园联赛以及城乡业余联赛，先说校园联赛，基本很多人都不知道传球，踢球球来就是自己一带带的爽，稍微摔破点皮就像个娘们似的要退场也不顾此时球队换人名额用完，城乡业余比赛呢？一个个工厂小老板带着一群工人和村民在踢，工人和村民哪怕老板肥头大耳跑个步都喘也要把球传给老板，相反对于我们这些学生呢，动辄摆大哥的谱，防守时是直接那脚往人的支撑脚踝上跺！注意是跺！反观跟日韩友人踢球的时候，全队都会跑动都会传递，全队没有一个像天朝懂球帝似的那么能说不能做。我从不掩饰我支持日韩足球，但是有一点确定的是我这辈子只能做中国人，精神外国人我做不起也丢不起这个人，对日韩有些做法也憎恶，但说句可能不够格的话，当接触了同为平民阶级的日韩人，在接触一些本国的人，我突然发现对一些本国人的怨恨远远超过日韩，自私已经超出了一个正常人的范围
还是回到我在上一个帖子里提出的问题，中国足球的症结恐怕不在于参与本身，而是在于参与的理由被极大的扭曲了。可以说，足球发展的滞后恰恰是反映了社会现状的一个结果。勇于私斗，怯于公斗，有人将其归结于小农，小生产者的自私自利。但是问题是为何小农，小生产者会去自私自利？为何足球这样的集体运动会孕育于英国的工业革命，并且在欧洲各个工业集聚区得到蓬勃地发展？这倒是一个有趣的话题了。
可以说，世界上足球搞得比较好的国家，可能是出于两种理由。其一是成熟的工业化经济和城市社区组织形态，保障了社区基础上的足球发展，足球是社区的粘合剂，如同教堂一般，这在英国表现的极为明显，很多球队的支持者都是祖孙三代，代代相传。其二是特定的社会结构和文化，以拉丁美洲和非洲为代表，足球是除了黑帮和毒品之外少有的能给年轻人提供正面引导的项目，加上当地文化的热爱，于是足球运动可以蓬勃发展。日本、韩国是出于第一种理由，获得了足球水平的提升。因此，像足球这样的大规模集体运动，要想获得全面发展，只能是一定的社会阶段和经济文化结构下的结果。中国走第二条道路是显然不通的，只能走第一条道路。
上一个帖子我分析了中国足球发展的多头决策问题，以及简化决策方和决策路径。那么如果要制定一个计划，足球应当走哪种道路呢？恐怕最好的就是社区足球，把足球变为社区活动的一个部分，作为家长和孩子亲子活动的成分，对孩子实施人生教育的手段来使用。
那么，在过去的三十年里为何会形成李章洙和网友所述的不良现象呢？不仅是球场上，生活中那种“小皇帝”式的，其实应当说是“土豪”式的自私心态还是经常存在的。按照社会学理论来讲，中国经历了庞大的城市化，大量的农村传统结构解体，而新的稳定的城市社区架构尚未形成（这也可以解释为何会有春运）。在这个过渡阶段便会出现“社会解组”现象，人们的心态如同初到新大陆的爱尔兰、意大利移民，或者是吉普赛人那样，没有稳定的道德价值观念，唯一能够保护自己的就只有“自私”——极度的保护自己，甚至不惜伤害、控制别人，在心理上多少有点“黑暗森林”式的投机主义。这是很不利于社会协作的。
所以，中国足球的未来发展还是要寄希望于城市化进程的日益成熟，建立稳定的社区关系，并且将足球引入进来作为一种教育、娱乐、团结邻里的工具，这样才能在下一代身上塑造新式的中国社会文明。这一进程不会是一帆风顺的，就像资产阶级革命还得有 个百年反复，恐怕塑造一个现代意义上的社会协作关系，洗涤小农小生产者在过去数千年留下的积弊，是极为不容易的。
赞思考，有一点道理，似乎有点偏颇了，不把板子全拍到球员身上，更不拔到自私自利的高度。
接触过球员，也听说过某些恶劣作风，不能当作看不见，但病因更倾向于出现在足协和整个足球环境。赌球、假球盛行，真想踢好的球员看不到希望，要么明哲保身，要么自我流放，不想好好踢的球员得过且过，能爽就场上爽，不能爽就场下爽，一天一天烂下去。
校园中的班级联赛充斥各自为战的人，深受其害，醉心于过人、射门的比比皆是，业余中的业余，这些人根本就不是在踢球，而是在玩，但到了院系之间、学校之间的比赛，还是有板有眼的，传切跑位都不含糊，该攻就攻，该守就守，该传就传，该铲就铲，团队精神很充分，一点也不自私自利，至少我看过、踢过的比赛都这样。
大三时，院队和各国留学生队打比赛，日本留学生队输了2球时，高大的中场大喊大叫鬼子冲锋的“格滴滴”，警告过他们，再喊就不客气了，还是挑衅，打架，之后飞铲不断，最后4:1干掉号称“团结”的日本留学生队。
资源约束下会走两个极端，一个是自私自利，为了自己活下来；另一个是团结合作，大家一起活下来，后一个就是中国传统中的家族特色，政治上的天下大同。前一个只会一时得逞，最后一起完蛋。
说了这么多，足球是个集体项目，赞同开展社区足球、学校足球，多种形式增加踢球人口。
玩钉耙的悟空 发表于 2014-6-17 13:16 static/image/common/back.gif
赞思考，有一点道理，似乎有点偏颇了，不把板子全拍到球员身上，更不拔到自私自利的高度。
接触过球员， ...
谢谢。现在是世界杯，正好可以通过这个窗口来观察不同国家的文化。足球本身是一个高度同质化的运动，有统一的规则和技术体系，但是不同文化之下，不同国情之下，还是能很好地反映一个国家的 风貌。
目前夺得过世界杯的国家有八个，除了南美三强之外，全部来自欧洲。现代意义上的大规模开展足球运动是在二战之后，随着殖民地体系的瓦解而在世界各地风行，进入90年代以后足球运动的地位迅速提升，成为了世界上最富有的运动之一。
然而观察一下，打进世界杯的国家除了发达/半发达国家之外，就是原殖民地国家，只有伊朗例外。而像中国、印度、泰国、土耳其、罗马尼亚这些未曾被殖民或不是发达国家，都没有进入世界杯。假设时光倒退二百年，即1814年，那么参加世界杯的国家就只有英国、法国、西班牙、葡萄牙、德国、意大利、荷兰、美国、日本、朝鲜、波斯、沙俄等12个国家了。所以这是很值得思考的一个问题。 是个好的角度，能说明一些问题，但不必拘泥，足球水平高不高，关键还在于足球运动员输送方式是否可以持续，欧洲成熟的俱乐部培养体制，南美大量小孩从小与足球相伴，只能说各有特色，但不可否认，资本的力量越来越大。
而像中国、印度、泰国、土耳其、罗马尼亚这些未曾被殖民或不是发达国家，都没有进入世界杯。
土耳其02世界杯和中国、巴西同在一组，罗马尼亚90、94、98连续三届参加世界杯，且小组出线，“喀尔巴阡山的马拉多纳”哈吉那一代人。 是个好的角度，能说明一些问题，但不必拘泥，足球水平高不高，关键还在于足球运动员输送方式是否可以持续，欧洲成熟的俱乐部培养体制，南美大量小孩从小与足球相伴，只能说各有特色，但不可否认，资本的力量越来越大。
而像中国、印度、泰国、土耳其、罗马尼亚这些未曾被殖民或不是发达国家，都没有进入世界杯。
土耳其02世界杯和中国、巴西同在一组，罗马尼亚90、94、98连续三届参加世界杯，且小组出线，“喀尔巴阡山的马拉多纳”哈吉那一代人。
请兄台继续分享思考 说白了，就是不够职业。 本帖最后由 matius 于 2014-6-19 15:11 编辑
玩钉耙的悟空 发表于 2014-6-17 17:49 static/image/common/back.gif
是个好的角度，能说明一些问题，但不必拘泥，足球水平高不高，关键还在于足球运动员输送方式是否可以持续， ...
我觉得这么说是不是更恰当些，除了欧美/发达国家和前殖民地国家外，参与过世界杯的就只有中国和伊朗？不过那些海湾国家算神马呢？殖民地还是托管地？
总之，就是说在没有完全的外来灌输情况下独立发展一套足球体系的国家实际是很少的。拉美国家有西班牙和葡萄牙作为登陆欧洲的前沿基地，非洲国家有法国，意大利作为基地。连土耳其都有大量德国出身的球员（他们连土耳其语都不会说），加拉塔萨雷之类的俱乐部参与的还是欧洲联赛。海湾国家大量使用雇佣兵。那么完全自主建立足球体系还进入世界杯的其实就是中国、伊朗、日本、韩国。其中韩国有不少球员在日本踢球，而日本竟然为朝鲜培养了郑大世，帮助朝鲜进入了世界杯。
由此可见，如果中国不能建立像南美、欧洲那样的足球文化的话，建立一种工业化的足球体系，并且在这体系之上培养足球文化，也许是唯一的选项了。而工业化的足球体系需要社会整体发展阶段的保障。
市场需要培育、投资需要注入、技术体系需要引进和提高、制度需要完善，但关键是那个神秘的“初始一击”在哪里？恒大会不会是这样的一股力量？究竟能不能把足球做成一门产业，可以持续发展，不断提升的循环体系？究竟是先培育市场，以市场带动水平提高，还是先提高水平，以水平来吸引市场？或者说先有的需求还是先有的供给？
玩钉耙的悟空 发表于 2014-6-17 17:49 static/image/common/back.gif
是个好的角度，能说明一些问题，但不必拘泥，足球水平高不高，关键还在于足球运动员输送方式是否可以持续， ...
其实足球在中国的发展有点像那个寓言故事：究竟是把鞋子卖给穿鞋的人，还是让不穿鞋的人学会穿鞋，再卖鞋子给他们。似乎世界各国的商业经验都验证了后者，那么足球也是如此吧。先让人民接受和喜欢这项运动，然后再谈怎么投入和提高。
现在中国人究竟喜不喜欢足球？世界杯这门生意证明，足球在中国有广阔的市场。但是为何中国水平提高不上去？这就像解放前那样，中国需要汽车，但本土却发展不起来汽车工业，自己形成不了工业的循环。可见，从工业发展经验来看，足球在中国确实缺少了一些基本条件。
1. 俱乐部需要有独立自主发展的条件。
2. 需要足协和俱乐部一起培育市场。
3. 建立准入制度和完善的技术体系。
4. 吸引年轻人加入这个体系，并且提供完善的培育过程。 matius 发表于 2014-6-19 15:25 static/image/common/back.gif
其实足球在中国的发展有点像那个寓言故事：究竟是把鞋子卖给穿鞋的人，还是让不穿鞋的人学会穿鞋，再卖鞋 ...
联赛混帐，球迷受伤，现在的思路可能是这样一步一步走：
1，俱乐部高投入，聘请好的国外教练、国外球员，先出成绩吸引球迷；
2，高投入培养出好的本土队员，哪怕屈指可数，去国外高水平俱乐部踢球；
3，球员退役后在国内俱乐部学习当教练、熟悉俱乐部管理；
4，这些教练、管理人员去国外俱乐部再深造，学习足球后备人才培养体系；
5，回来后建立人才培养体系
关键在第一步，俱乐部投入必须有收益，不然不可持续。 其二是特定的社会结构和文化，以拉丁美洲和非洲为代表，足球是除了黑帮和毒品之外少有的能给年轻人提供正面引导的项目，加上当地文化的热爱，于是足球运动可以蓬勃发展
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笑喷了, 出现现实支持不了理论的特例的时候, 马上就不谈工业组织了, 立刻靠拢到文化上. 颇有公知潜力.
RE: 从一个采访看足球在中国的发展
听说现在象足球体育项目是得家里掏钱培养，进队之类都要表示。说白了，说是体育市场化，却没有或执行必要的规则。这种情况下，应该没人投入、没人参与，现在国内联赛还存在才是个真正问题。 lrs 发表于 2014-6-21 07:28 static/image/common/back.gif
听说现在象足球体育项目是得家里掏钱培养，进队之类都要表示。
说白了，说是体育市场化，却没有或执行必要 ...
主要是基层的教练这样搞，改开后对体育最大的伤害实际上破坏了基层选拔机制，除了少数能一个教练一辈子到底，比如刘翔的教练，足球基本上不可能，专注一个球员就够费劲了，一个队没戏，国内只有徐根宝在搞，其他估计都是骗钱的。延边的高仲勋也搞过，没钱很快就拉倒了，而徐根宝似乎在搞地皮。
玩钉耙的悟空 发表于 2014-6-19 20:28 static/image/common/back.gif
联赛混帐，球迷受伤，现在的思路可能是这样一步一步走：
1，俱乐部高投入，聘请好的国外教练、国外球员 ...
俱乐部是摘桃子的，球员很容易被摘，给钱就是了，所以这种模式下，没人培养球员。 印象派 发表于 2014-6-17 17:56 static/image/common/back.gif
说白了，就是不够职业。
里皮刚说过，中国球员根本问题是基本功太差，长打了没法纠正，只有米卢这样的游击队出身的教练算是成功过，其他国外教练全部失败。
基本功非常重要，最核心的就是传接球，然后就是防守铲球，战术要求是成年后可以学习的，基本功就很困难了，看中国队传接球，在干扰的情况下，成功率极低，导致球员消耗大量的体能在基本动作上，继而影响比赛。 du_yi_long 发表于 2014-6-21 22:48 static/image/common/back.gif
俱乐部是摘桃子的，球员很容易被摘，给钱就是了，所以这种模式下，没人培养球员。
欧洲五大联赛，能盈利的球队不多，光靠卖球员更赚不到钱。 玩钉耙的悟空 发表于 2014-6-17 17:49
是个好的角度，能说明一些问题，但不必拘泥，足球水平高不高，关键还在于足球运动员输送方式是否可以持续， ...
除了传统强国，世界杯黑马都是因为天才球员扎堆出现，比如以前的罗马尼亚，捷克，现在的比利时，其实现在加纳的中前场也不错，四年前八强绝不是偶然 玩钉耙的悟空 发表于 2014-6-22 18:15
欧洲五大联赛，能盈利的球队不多，光靠卖球员更赚不到钱。
豪门球队的老板们都是醉翁之意不在酒，许老板和马云算是后辈 du_yi_long 发表于 2014-6-21 22:52 static/image/common/back.gif
里皮刚说过，中国球员根本问题是基本功太差，长打了没法纠正，只有米卢这样的游击队出身的教练算是成功过 ...
国青的水平不算差，有好几个带队和中国孩子踢球的西班牙教练都告诉我说他们很有潜力。
问题是出在随着年龄的增长，球员从只知道踢球到只知道拿钱。 踢球的动机不一样了。
如果c罗是想赚更多的钱才踢球，那他一定达不到现在这样的高度。
那种为了赢得比赛保持每天的训练和为了拿钱每天去训练，质量上不是差一点半点的。
印象派 发表于 2014-6-23 02:01 static/image/common/back.gif
国青的水平不算差，有好几个带队和中国孩子踢球的西班牙教练都告诉我说他们很有潜力。
问题是出在随着年 ...
改年龄了，以前那个胖足协主席刚上台的时候，想动一下年龄，结果对外连吃败仗，大比分，后来就睁眼闭眼了，改年龄的都很黑，一般好几岁啊。
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