通灵宝玉 发表于 2014-6-9 17:34:07

蓝色——忧郁中散发的秘密

              蓝色——忧郁中散发的秘密还有几天就要开幕了,我的速度啊{:soso_e127:}
一、从大师兄的回复提问说起
上篇大师兄有一个判断问我成立与否,我有意岔到国家队与俱乐部比赛是两种性质。现在正面答复大师兄:一般概括的讲正确,具体分析就不对(每个国家有每个国家的文化,欧洲足球底蕴厚,还有各自的足球文化)。这篇文章也可以看成对大师兄的完整回答的一个范例。

二、意大利足球文化
90年代我还小,那个时候看意甲,渐渐有个疑问,明明这些球队这些球员从个人技术和能力上都是最好的,为什么要打防守?为什么不攻出去不控制足球?正好有次,当时的直播嘉宾叫张慧德(好像是外交部驻意大利参赞,也是个球迷),解释说,意大利历史上有过辉煌的古罗马时代,但是这之后,异族频繁的入侵,包括多次洗劫罗马城,意大利人渐渐形成了保守的民族心理,反映在足球上,意大利式的足球哲学是:我不一定要赢你,但我也不能输你。基本上,张老师的解释是完全正确的。我稍微补充一点,能投机进球,why not?
但是06世界杯前,不巧看到意甲解说张路分析意大利队时说,意大利注重防守是因为意大利一向防守差……。我算被雷到了{:soso_e126:},也难怪国安忙活这么些年就混到一个联赛冠军,因为有张总这样专业的经理。记得01年出线,张总还在电视上邀功,说是国安请米卢(他的意思是他也参与决策)被足协把人要去了。米卢要是高水平教练,不要说欧洲豪门,就是欧洲普门我也没听说哪家找米卢嘛{:soso_e120:}

三、意大利式的防反
职业体育和业余体育的本质区别就在防守的专业,逻辑上是这样,历史的发展事实也如此——意大利立马接过了荷兰整体足球的大旗夺取了82年世界杯。我其实很喜欢90年代以前的足球,各国的足球都是原生态,还没有被资本污染。
意大利的特点简单鲜明:个人方面,技术娴熟,在我看来,欧洲单兵个人技术最好的就是意大利,其次才是荷兰,西班牙算是偷师了荷兰克鲁伊夫,第三是南斯拉夫几个分裂出来的国家。整体方面,防守从锁链式人盯人逐渐结合区域,进攻不靠控制中场(其实也能中场倒脚),而主要靠两翼快速推进禁区角附近或下底传中或直接冲入禁区或禁区弧附近射门,最核心的,意大利一直盛产尖刀型前锋,从罗西、维亚利、维埃里、英扎吉。因为投机的性格,斯基拉奇和托尼这种二流尖刀也能放光。

四、意大利的技战术变化
意大利起势于82年,但是真正起步于“海瑟尔惨案”英格兰俱乐部禁止5年参加欧洲三大杯,相对于西甲的自娱自乐,德甲一向理性谨慎,法甲就是个笑话(我是看不起法国足球),意甲迅速成为第一联赛,一时间世界上所有球星都云集亚平宁半岛,当时的意甲可以看成现在的欧冠。
联赛的变化,直接结果就是强化了意大利足球的攻守两端,掏空了中场组织进攻,说白了,就是没有最功利,只有更功利。意大利不但自己,而且带动了一批国家队,不要中场进攻,只要中场防守,搞得比赛无比乏味,进球成了买彩票中奖。
意大利有过挣扎,96年欧锦赛萨基欲控制中场引领攻守足球,但是,本质上萨基这是对抗意大利保守又投机的民族性格,以及改变以此为基础的足球文化,即便没有遇到捷克黄金一代,我也不相信萨基能成功。哎,主席那么伟大,也只是在生前改变了北京周围一时而已,何况小小的萨基。这之后到04年欧锦赛,意大利给人的感觉,要打攻势足球吧,有想法没行动,继续防反吧,似乎不甘心,意大利足球在一种说不出来的微妙感觉中要改变什么总也改变不了。
转机出现在皮尔洛转会AC米兰,之前米兰有鲁伊科斯塔、耳朵和西多夫三个10号前腰,皮尔洛似乎依然没有出头之日,“安猪”非常变通的把皮尔洛安排在了后腰位置上,世界上绝无仅有的“进攻后腰”诞生了。意大利足球从典型的防反中悄无声息的过度到意大利式的“效率足球”,皮尔洛直接从中后场组织全队和发动进攻,过去的“防反自然踢”变成了“防反效率踢”。就这一个看似不经意的改动,让意大利,90年以来最差的一支意大利队夺得了06年世界杯。

五、意大利压倒德意志的秘密
计算82年决赛、06年半决赛、12年欧锦赛半决赛,这三场意德之间正式比赛中的重量级的对决,都是意大利赢(另一场,96欧锦赛小组赛,德国守了90分钟,勉强平了意大利)。如果你问张路之流,哎,我也不知道他怎么胡扯忽悠一番理论出来{:soso_e128:}

我之前一再强调工业化城市化对足球运动的影响(有很多朋友不认同,坚持纯粹自然足球的理念,我也不认同,但不反对,因为我也崇尚自然的快乐足球)。并且指出,资本一直扮演着绝对重要的角色。
意大利和德国都是工业国,足球上互相不存在质差,最多存在量差,很明显,这个量差就体现在德国人个人技术更差一些。因此,技术差的德国队打技术好又重视防守的意大利就吃亏些。反过来,意大利打德国就容易了,而且还一反防守,改打进攻?这就要具体问题具体分析了:工业化的德国队最难打,指望死守是一厢情愿,对没有工业化的技术强队能耗到加时点球赌运气,遇到德国一死守是守不住的(工业化与非工业化比较,前者有头球,后者基本没有),二跟德国队打点球也是等于找输。既然没有选择,且还有个人技术优势,加上政治上舆论上意大利一向被看成德国的小兄弟,那么好吧,咱们对打。就这样,每次意大利还真仗着自己个人技术更好的这一点点优势赢了德国队。意大利只有遇到德国时,保守和投机的性格荡然无存。

六、蓝色——忧郁中散发的秘密
意大利的秘密就在于:从前,以都灵菲亚特汽车城的尤文为班底建队,打国米开创的意大利特色的防反足球,并且借着意甲成为第一联赛和举办90年世界杯的契机,把这种防反功利足球推向了全世界(实际上,是把这种职业防守足球推向了欧洲联赛再传导到了欧美主要国家队),06年之后,还是以尤文为班底,以皮尔洛为后腰核心,踢AC米兰开创的意大利特色的“效率足球”,并且因为世界杯的份量,任何国家队都输不起,所以这种意式效率足球仍然是今后世界杯的主流打法。

鹦鹉 发表于 2014-6-9 22:29:17

倒数第三段,应该是12年的欧锦赛半决赛意大利赢德国。

玩钉耙的悟空 发表于 2014-6-10 01:05:45

又见宝玉兄侃球好帖,谢谢解惑,辛苦。

足球思维体现民族历史和哲学,很有启发,罗马方阵曾经所向披靡,安胖把皮尔洛放到AC米兰后腰,相当于在罗马方阵后方加了一个炮兵阵地,组成4个10号的中场,奠定了从02-03赛季年到06-07赛季的辉煌。


对比德国队、意大利队的解释很精彩,歪一下楼,给宝玉兄的工业足球加个注解。

意大利的工业底子厚,菲亚特集团的好东西太多了,除了汽车工业中的法拉利、罗密欧、曾经的玛莎拉蒂等,Comau工业生产系统和航空是行业内的影子冠军,德国工业的师傅是意大利,很多源头都在意大利,包括生产线、工业设计、模具等等。

宝玉兄把德国队看成意大利二队,有见地,一碰到师傅,德国队这个学生就没辙。

万丛山 发表于 2014-6-10 12:23:27

先问个简单问题,复杂的等有空再问:

进攻型后腰,皮尔洛不是第一个吧?

enrique123 发表于 2014-6-10 12:35:27

皮尔洛往后撤了以后意大利再没有好的前腰·····

通灵宝玉 发表于 2014-6-10 14:08:07

玩钉耙的悟空 发表于 2014-6-10 01:05 static/image/common/back.gif
又见宝玉兄侃球好帖,谢谢解惑,辛苦。

足球思维体现民族历史和哲学,很有启发,罗马方阵曾经所向披靡, ...

大师兄的知识和阅历了得。我对车一窍不通,更不要说工业了。

不过,我真没把德国队看成意大利二队,德意志就是德意志,从96到06德国足球我认为最差时期里,德意志都自始至终踢自己的进攻足球,这就是铁血工业化洗礼的结果。我不喜欢德国队,但是佩服。德国队才是世界杯唯一的真强队,待到中国队崛起,会是第二支,恐怕世上没有第三支。

说到意大利二队,英格兰才是,哈哈,预告,明天晚上发第四篇英格兰。

万丛山 发表于 2014-6-11 02:23:05

通灵宝玉 发表于  昨天 14:08 static/image/common/back.gif
玩钉耙的悟空 发表于 2014-6-10 01:05      
又见宝玉兄侃球好帖,谢谢解惑,辛苦。

足球思维体现民族历史和哲学,很有启发,罗马方阵曾经所向披靡, ...  
大师兄的知...

请问楼主,可否这样理解:皮尔洛是第一个把后腰变成攻守转换枢纽的后腰?个把

通灵宝玉 发表于 2014-6-11 10:20:51

qli872 发表于 2014-6-11 02:23 static/image/common/back.gif
请问楼主,可否这样理解:皮尔洛是第一个把后腰变成攻守转换枢纽的后腰?个把

我明白你要问的意思,但是你没明白我第二篇和这篇文章要表述的足球技战术发展的脉络。

帮你梳理一下主线:70年代荷兰开启了整体足球,8090年代意大利进一步做好了整体足球中的防守。随着博斯曼法案和欧冠的改制,豪门在资本的刺激下冲破了意大利防守足球,于是2.0版的整体足球(进一步强化控制中场)和效率足球(变被动的不要中场的防反足球为有限控制中场的针对性进攻足球)出现了。
由于意大利的民族文化性格(不是意大利球员个人能力不够),意大利打不了2.0版整体足球,为了跟上潮流,皮尔洛后撤成为组织型后腰,帮助意大利过渡到了意大利特色的效率足球。

之前的后腰,比如帕萨雷拉、雷东多等人,实际上也是攻守转换的枢纽,但是他们的时代,技战术的发展没有达到今天的程度。

玩钉耙的悟空 发表于 2014-6-11 20:14:03

通灵宝玉 发表于 2014-6-10 14:08 static/image/common/back.gif
大师兄的知识和阅历了得。我对车一窍不通,更不要说工业了。

不过,我真没把德国队看成意大利二队,德 ...

制造业混饭,在菲亚特总部都灵出过差,待了一个多月,对成套生产线“过敏”,看到了就走不动路,

和宝玉兄一样,不喜欢德国队,千变一律,但佩服,把足球踢成流水线,体现德国民族性格中纪律。

敬待英格兰篇。

wuhan15zhong 发表于 2014-6-12 08:38:53

本楼之玉,可以攻球!期待中国足球的崛起。

万丛山 发表于 2014-6-12 12:19:49

通灵宝玉 发表于 2014-6-11 10:20 static/image/common/back.gif
我明白你要问的意思,但是你没明白我第二篇和这篇文章要表述的足球技战术发展的脉络。

帮你梳理一下主 ...

谢谢您的详尽回复。我想我明白了{:soso_e100:}{:soso_e121:}

想来我也有10年没看球了。下面是我的阅读理解,您看看对不对:

功利足球和效率足球的区别,在于对中场的控制和进攻的组织方式:

仍以94年巴西为例。532阵型,三个中场都是工兵型的,虽然邓加有一脚长传,整体上他是一个防守型中场。进攻时,先是在后场倒脚,把对方防线拉开后,快速通过中场,两个边后卫快速插上助攻,进攻主要由两翼发起,或者靠罗马里奥硬往里突,中路组织较少。长传、斜传较多,守门员开大脚,然后争顶。放弃中场,此为功利足球。

还有一个问题,您说的工业足球,是不是指组织型、纪律性比创造性更重要?

冷酷到底 发表于 2014-6-12 16:29:13

玩钉耙的悟空 发表于 2014-6-11 20:14 static/image/common/back.gif
制造业混饭,在菲亚特总部都灵出过差,待了一个多月,对成套生产线“过敏”,看到了就走不动路,

和宝 ...

把足球踢成流水线,体现德国民族性格中纪律。

这句话说得太对了。我看过几个国家的联赛,包括意甲、英超、阿根廷和德甲联赛,感觉其中最“严肃”的就是德甲。就和他们的民族性格一样——精细、严密,一丝不苟。相对来说缺少变化。

玩钉耙的悟空 发表于 2014-6-12 17:21:46

冷酷到底 发表于 2014-6-12 16:29 static/image/common/back.gif
这句话说得太对了。我看过几个国家的联赛,包括意甲、英超、阿根廷和德甲联赛,感觉其中最“严肃”的就 ...

一看德甲联赛,就昏昏欲睡,没有观赏性,都能想象球是怎么进的,二流的11人在场上“制造”进球,但成绩不差,所以德甲球队很少引进天价球员。

玩钉耙的悟空 发表于 2014-6-12 17:22:24

wuhan15zhong 发表于 2014-6-12 08:38 static/image/common/back.gif
本楼之玉,可以攻球!期待中国足球的崛起。

汉武兄这个泡冒得真及时,明天凌晨就能看球了

冷酷到底 发表于 2014-6-12 17:30:06

玩钉耙的悟空 发表于 2014-6-12 17:22 static/image/common/back.gif
汉武兄这个泡冒得真及时,明天凌晨就能看球了

场馆才完成一半,就想着看球了?o(∩_∩)o...哈哈

玩钉耙的悟空 发表于 2014-6-12 17:35:55

qli872 发表于 2014-6-12 12:19 static/image/common/back.gif
谢谢您的详尽回复。我想我明白了

想来我也有10年没看球了。下面是我的阅读 ...

功利足球是首先不能输,死守,逮到机会打反击,能进更好,不能进就比点球。

效率足球是全攻全守,就地反抢,形成局部人数上的优势,只要抢下来,进球的概率就高。

两者有一个共同的,注重定位球战术。

和qli兄一样,10来年不好好看球了,不知道这样理解对不对。

玩钉耙的悟空 发表于 2014-6-12 17:39:38

enrique123 发表于 2014-6-10 12:35 static/image/common/back.gif
皮尔洛往后撤了以后意大利再没有好的前腰·····

托蒂算一个,但没有那么显眼,游走在前腰和前锋之间。

皮尔洛转型成功,和屠夫加图索的防守分不开。

玩钉耙的悟空 发表于 2014-6-12 17:42:14

冷酷到底 发表于 2014-6-12 17:30 static/image/common/back.gif
场馆才完成一半,就想着看球了?o(∩_∩)o...哈哈

领教过巴西人的办事风格,草皮划上线,加个球门就行啊:D

oops 发表于 2014-6-13 09:08:34

不错。意大利给我的感觉,就是技术好,队员很聪明,早就不是仅会防守反击的队伍了。

顺便介绍一篇文章讲巴萨的,个人觉得很地道,

    http://www.weidb.com/p4798&option=latest&page=1

如果不和这的规矩,删了也行。

wuhan15zhong 发表于 2014-6-14 19:28:05

冷酷到底 发表于 2014-6-11 22:30 static/image/common/back.gif
场馆才完成一半,就想着看球了?o(∩_∩)o...哈哈

那才是真的看球。

wuhan15zhong 发表于 2014-6-14 19:32:29

玩钉耙的悟空 发表于 2014-6-11 22:22 static/image/common/back.gif
汉武兄这个泡冒得真及时,明天凌晨就能看球了

那个飞鱼顶,堪称极致!

玩钉耙的悟空 发表于 2014-6-14 20:53:30

wuhan15zhong 发表于 2014-6-14 19:32 static/image/common/back.gif
那个飞鱼顶,堪称极致!

范佩西的球门感觉太好了,看也不看,顶了再说,力量、弧度都恰到好处。

上届世界杯也有这种神来之笔,阿根廷罗德里格斯在大禁区左角拿球,一记落叶球,打进墨西哥球门右上角。

通灵宝玉 发表于 2014-6-14 22:44:57

本帖最后由 通灵宝玉 于 2014-6-14 22:50 编辑

玩钉耙的悟空 发表于 2014-6-14 20:53 static/image/common/back.gif
范佩西的球门感觉太好了,看也不看,顶了再说,力量、弧度都恰到好处。

上届世界杯也有这种神来之笔, ...
我刚发育的时候在一次训练中打进一模一样的球,球踢出去的一瞬间,我自己舒服无比,同时球场上所有人都静止了。球进后,我非常快乐,所有的人,包括指导,都惊讶的长大嘴一脸孬样。

这种内脚背凌空远距离抽射是凌空球中最难的,因为内脚背打凌空,人无法打开发力,我踢出来之前一没在电视上看过二更没练过,其实,只有我最知道罗德里格斯这个进球的价值。这种球,完全是球感,只要踢出来,就无解。

冷酷到底 发表于 2014-6-15 00:12:17

玩钉耙的悟空 发表于 2014-6-14 20:53 static/image/common/back.gif
范佩西的球门感觉太好了,看也不看,顶了再说,力量、弧度都恰到好处。

上届世界杯也有这种神来之笔, ...

罗德里格斯?应该是特维斯吧?

玩钉耙的悟空 发表于 2014-6-15 05:53:26

通灵宝玉 发表于 2014-6-14 22:44 static/image/common/back.gif
我刚发育的时候在一次训练中打进一模一样的球,球踢出去的一瞬间,我自己舒服无比,同时球场上所有人都静 ...

一个球进不进,自己有感觉,如果脚吃球时特别舒服,基本就进了。

大学时打进过一记齐达内在欧冠中的“天外飞仙”,左脚凌空侧飞,脚背特别舒服,落地保持射门姿势,当时满场惊呼,后来练了很多很多次,不能复制。我是右脚,左脚几乎不会射门。

落叶球更是这样,射门之后看都不用看,就知道进不进。

玩钉耙的悟空 发表于 2014-6-15 05:56:09

冷酷到底 发表于 2014-6-15 00:12 static/image/common/back.gif
罗德里格斯?应该是特维斯吧?

是罗德里格斯,加时赛对墨西哥。

但记错了,不是上一届,是06年世界杯

enrique123 发表于 2014-6-15 06:55:12

大师兄应该说的是效力过利物浦的马克西罗德里格斯。

冷酷到底 发表于 2014-6-15 10:46:08

本帖最后由 冷酷到底 于 2014-6-15 10:49 编辑

玩钉耙的悟空 发表于 2014-6-15 05:56 static/image/common/back.gif
是罗德里格斯,加时赛对墨西哥。

但记错了,不是上一届,是06年世界杯
对。我记得2010年世界杯阿根廷是3比1胜墨西哥,进球的是特维斯和伊瓜因。2006年世界杯阿根廷在加时赛对墨西哥时,当时索林边路斜传,罗德里格斯胸部停球并顺势过人,打出一记非常漂亮的落叶球。特维斯在上届世界杯对墨西哥也打出一记漂亮的远射,直挂墨西哥队球门左上角,也很精彩。
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