Redbee 发表于 2014-7-18 10:33 static/image/common/back.gif
俗话说，说一套做一套
绍兴和议，一辈子主和的赵构，不惜以开战相威胁，要回了妈和爹的尸首，可就是没 ...
绍兴和议赵构以开战相威胁？你这段历史是谁发明的？绍兴议和中南宋提出的条件都包括哪几条？ 本帖最后由 lbxyzd2 于 2014-7-19 09:54 编辑
Redbee 发表于 2014-7-18 10:33 static/image/common/back.gif
俗话说，说一套做一套
绍兴和议，一辈子主和的赵构，不惜以开战相威胁，要回了妈和爹的尸首，可就是没 ...
就算是赵构演戏，至少岳飞可是最不可能支持迎还二圣的人。因为岳飞激烈反对迎立金人准备送到南宋的宋钦宗之子为储君，这样的政治态度实际上等于表态与二圣决裂
再说，宋高宗的继任皇帝的整个程序可是完全合符皇统的，是名正言顺合法继位的，其次手下的大臣将领都是他宋高宗打造的班子，根本不可能去从政治上抛弃自己的恩主，反而去重新迎立，与自己在政治地位上毫无关系，而且还已经有了严重污点的“二圣”，这是常识问题
本帖最后由 Redbee 于 2014-7-21 09:43 编辑
lbxyzd2 发表于 2014-7-19 09:37 static/image/common/back.gif
绍兴和议赵构以开战相威胁？你这段历史是谁发明的？绍兴议和中南宋提出的条件都包括哪几条？
朕有天下，而养不及亲。徽宗无及矣！今立誓信，当明言归我太后，朕不耻和。不然，朕不惮用兵。 lbxyzd2 发表于 2014-7-19 09:46 static/image/common/back.gif
就算是赵构演戏，至少岳飞可是最不可能支持迎还二圣的人。因为岳飞激烈反对迎立金人准备送到南宋的宋钦宗 ...
岳飞对赵构的忠诚是不需要怀疑的，他建议立储北伐收复故土迎回二帝，出发点都是稳固社稷洗雪国耻。而不是行废立之事。
问题是，赵构怎么想。
我认为，君臣多交交心，历史或许能拐个弯。 Redbee 发表于 2014-7-21 09:39 static/image/common/back.gif
朕有天下，而养不及亲。徽宗无及矣！今立誓信，当明言归我太后，朕不耻和。不然，朕不惮用兵。
你有没有搞错的啊？这句话是仅仅要求金人把他老妈韦太后还回来，根本没有提及要求金人把他老爸还回来的事情！你连古文都看不懂？ Redbee 发表于 2014-7-21 09:47 static/image/common/back.gif
岳飞对赵构的忠诚是不需要怀疑的，他建议立储北伐收复故土迎回二帝，出发点都是稳固社稷洗雪国耻。而不是 ...
你又在脑补了
岳飞建议立储是怎么一回事？“近牒报：虏酋以丙午元子（注：指宋钦宗之嫡长子赵谌。靖康元年为丙午年，当时宋钦宗立赵谌为太子）入京阙，为朝廷计，莫若正资宗之名，则虏谋沮矣。”
这说明了什么？这说明了金人要谋立钦宗一系的皇族为帝，以取代南宋的皇帝高宗~
而高宗当时唯一的软肋，就是他丧失生育能力，无法为皇室传系。如果不尽早确立继承人，那他的地位就岌岌可危。
这个时候，作为高宗嫡系将领的岳飞及时跳出来，通过建议立储，一方面来确立军方对赵构的支持，同时也鲜明地表示和钦宗一系的皇族划清界线，不支持沦为金人的傀儡的他们参与竞争皇位~
换句话说，岳飞之所以会建议立储，正是因为他对迎回二圣什么的根本就不感冒！
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岳飞要迎回二圣已经被证明是无稽之谈了。那么咱们再退一步说，是不是建议立储真的让赵构受不了呢？
岳飞上书六年之前，就有地方官员上书劝高宗另选宗室作为养子，等于就是把他绝育这个事挑明了，结果非但没有任何惩罚，反而被升官做了检察御使~
然后高宗本人在和当时宰相、参知政事、枢密使的共同讨论下，决定选两个太祖子孙作为继承人，说明这个事情在朝廷也早就不是什么秘密了。
岳飞上书一年之前，后来的孝宗受到了“依皇子例”的待遇，建节封公，并且请宰相赵鼎出任他的老师。事实上，岳飞上书之后，高宗最先询问的也是作为老师的赵鼎对此的看法。
后来朱熹提到这个事时，还特别说“如飞武人， 能虑及此，亦大段是有见识”～
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有些人认为岳飞的被害，是因为他经常叫喊“迎还二圣”(徽钦二帝)的口号，深为赵构所忌之故。明代的文征明在《满江红》词中所说的“念徽钦若返，此身何属?”以及“笑区区一桧有何能，逢其 (按指赵构)欲”等句，到今天也还有人加以援引。而其实，这样的解释也是不符台历史实际的。
“迎二圣，归京阙 ”的口号。在南宋政权建立之初，的确是每个主张武力抗金的人都经常叫喊的，岳飞也的确是其中的一人。但是，到ll35年以后，宋微宗已经死在金的五国城，而这时女真贵族却又常常声言，要把宋钦宗或其子赵诺送回开封，重新把他册立为宋的皇帝，借以向伪齐的刘豫和南宋的赵构进行一箭双雕的恫吓。在这种情况下，如仍旧强调迎还钦宗的主张，那就无异于作敌人的应声虫，并且以行动与敌人互相配合了，这当然是岳飞所万万不肯为的。
所以，从1136 年起，不论在任何场合，岳飞都不再提起迎还宋钦宗的事情。例如，他在1137年春间写给赵构的一道奏章中就只说道：“异时迎还太上皇帝、宁德皇后梓宫，奉邀天眷以归故园，使宗庙再安，万姓同欢，陛下高枕无北顾之忧，臣之志愿毕矣。”在同年秋季的一道奏章中，他更向赵构建议，把宗室子赵伯琮(即后来的宋孝宗)立为皇子以沮敌人之谋。此事虽在赵构面前碰了钉子，但在岳飞此后的所有奏章中，也还是只能看到“复仇报国”、“收地两河”、“此正是陛下中兴之机，乃金成必亡之日”等类话语，再不见所谓“渊圣’(当时以此称宋钦宗)云云的字样了。所以，以为岳飞因主张迎还钦宗而遭赵构毒手之说，是完全昧于史实者的一种无稽之谈。
——宋史研究会会长、中国史学会主席团主席、北京大学教授邓广铭先生 本帖最后由 lbxyzd2 于 2014-7-25 07:22 编辑
Redbee 发表于 2014-7-21 09:47 static/image/common/back.gif
岳飞对赵构的忠诚是不需要怀疑的，他建议立储北伐收复故土迎回二帝，出发点都是稳固社稷洗雪国耻。而不是 ...
1、最热切要迎回二圣的，是宋高宗自己
2、岳飞是大臣中最先不尊称二圣，而改称天眷的。事实上否定了徽、钦的法理性
3、高宗已收养两个养子，并托梦声称将皇位还给太祖系，事实上断绝了太宗系钦宗父子继位的可能
4、金人试图放回钦宗的太子，以继承高宗。因岳飞的激烈反对而失败。一来表明了支持高宗的立场，二来彻底与钦宗绝裂
5、钦宗出卖宗庙社稷，在宗法中是重罪。高宗因此为其办理了退位程序，即使迎回等待也是生不如死的囚禁生涯
6、钦宗本身根基浅薄，才即位就亡国，亲近大臣全部被掳，因而不具备与高宗对抗的党羽
结论：钦宗归国不对高宗构成任何威胁；岳飞非但不对钦宗表示同情，相反明确表示了警惕，所以高宗没有理由怀疑岳飞支持钦宗 lbxyzd2 发表于 2014-7-15 02:22 static/image/common/back.gif
这是胡扯了。岳飞的死与立储一点关系都没有，他的死是南宋最高层放弃抗战路线，选择投降路线之后，向金国 ...
岳飞的死完全是因为赵构问他要照片，他把楼主的头像送去了。 满清的贡献是开拓疆域，一千多万平方公里的版图，也奠定了现在天朝的地盘。 Redbee 发表于 2014-7-21 09:47 static/image/common/back.gif
岳飞对赵构的忠诚是不需要怀疑的，他建议立储北伐收复故土迎回二帝，出发点都是稳固社稷洗雪国耻。而不是 ...
河里以前有讨论，赵构本来打算收拾的就不是岳飞，而是韩世忠。他派岳飞和张俊去楚州，就是想让这两个人搜罗韩世忠的辫子（连他们收拾韩的手法都和收拾岳飞一样）但赵九的阴谋硬是让岳飞搅黄了。
当时主战派的头面人物就两个，一个是韩，一个是岳。既然韩收拾不了，那只能收拾另一个了。所谓岳飞的取死之道，就是这个。
所以岳飞的死，从政治大背景来看，是乞和派对主战派的一次的清洗。从个案来说，则是一次彻头彻尾的政治陷害与谋杀。
岳飞案不但不是孤立的，甚至不是某些人所谓的“迫害武将”，而是投降派秦桧一党对政敌群体的集中迫害。其对象不止有武将，也不仅仅是针对主战派，甚至还包括了部分有原则的主和派。
“秦桧力排不附和议之士九十余人，贤士大夫、国之元老相踵引去”
“赵鼎、王庶、李光、郑刚中、曾开、李弥逊、魏杠、高登、吴元美、杨辉、吴师古等皆死岭海，或死罪籍，怨愤之气彻天”
“不惟王庶、胡铨、赵鼎、张浚、李光、张九成、洪皓、李显忠、辛企宗之徒相继贬窜，而吕颐浩之子摭、鼎之子汾、王庶之子荀、之奇，皆不免焉”
“窜赵鼎而必置之死，杀张浚而犹及其家。甚至萧振以附程氏之学而得祸，洪兴祖以序冯璃《论语注》而得祸，末年欲杀张浚、胡寅等五十三人，而秦桧已病不能书。可畏哉!”
秦桧一党最初对政敌的迫害，集中于议和的反对派，因而得到了高宗的默许；而当食髓知味后，清洗不断扩大化，以至于高宗都无法控制。
唯一的区别可能只有，对于韩、岳这样曾经手握兵权的武臣，尚且多一个罗织罪名指称谋反的借口，并从而从肉体上消灭。而对于其他文臣，手段只能更加“含蓄”而已。
即使如此，当时文臣的命运也同样悲惨。仅以宰执来说，就有被逼到自杀以保家人的赵鼎，深居密室以防毒害的张浚，还有“祖宗以来，执政官得罪无如光被祸之酷者”的李光……
不从这个角度来看岳飞案，光拿一些建议立储之类的细枝末节出来，那不过是盲人摸象罢了。那个年月倒大霉的不只岳飞一个，死了的也不只他一个。只不过他“居功最伟而被祸最惨”，先前又是最蒙赵构宠信的武将，自己舍掉的多，同代的大多数人失去的也多，所以才得到了最充分也最长久的纪念与追怀罢了。或者，难道我们要说，那个年代死掉或差点死掉的人，统统都不会做人？。。。
sunpass 发表于 2014-6-13 22:13 static/image/common/back.gif
我正在看窃明，发现一个重要的转折点。
崇祯杀了魏忠贤后：
1，收回了权国各地的厂卫监督，撤回太监，让 ...
魏忠贤被杀后，崇祯已经实质被文官集团架空了，特别是对地方的权力掌控，其名存实亡了。
阉党是内臣，皇帝的代表集团，文官集团就是所谓的东林党，东林党就是利益组织的代表。
天启死时要求弟弟善待魏忠贤，不是宠幸，是天启看的比较深，对自己弟弟的关爱。
有一个论点，魏忠贤不死的话，明朝会托久一点
sunpass 发表于 2014-6-30 13:49 static/image/common/back.gif
有看了许多明末的作品，明朝把财富都留给了士大夫阶层，士大夫阶层却带着财富投靠了清，当了奴才，然后清 ...
这是现世报，当士大夫们怀着金银投靠满清时，满清早已看清楚这群人的嘴脸
利用完就杀！ sunpass 发表于 2014-6-10 21:45 static/image/common/back.gif
明末的时候形成了一个奇怪的循环，清去抢明，在通过晋商，把抢到的金银财宝换成粮食。就这样一轮轮的循环。 ...
这个是明朝金玉其外，败絮其中的表现。皇权控制不力造成的。 齐的隆冬强 发表于 2014-7-6 15:32
赵官家防起同文同种的岳飞可是一点也不比满清差啊，起码满清没砍掉曾左胡李的脑袋
不是不砍，已经没有能力砍了，当时曾不造反就不错了，看在黎明百姓的份上。 sunpass 发表于 2014-6-30 13:44 我对明末又看了许多作品，估计当时很多人都没把清朝当回事，当时史可法应该和首辅差不多吧，还提出了连清抗 ...
闯王还是没有hold住，或许历练还不够，要是后期的李定国，郑成功合力维系一个南明或闯王，或许在鸦片战争中就是中国胜，并趁机收复大唐版图也未知。 说说自己的看法：历史上汉武帝罢黜百家、独尊儒术之后，统治阶层基本上就是“王和儒，共天下”，皇家集团和儒家集团（文人集团）作为统治阶层掌管国家。一开始的儒家们文人们有理想、有抱负，宋末的文天祥还有华丽光彩，到了明末文人集团就彻底走向腐朽堕落乃至反动。文人集团已变得鲜廉寡耻、无可救药，眼中只有自己的利益，心里已不再以皇家以及国家、天下人的利益为念，只要需要，侵犯皇家、国家乃至任何其它人的利益也未尝不可。逐渐逐渐走到天下人其它人的对立面。至于武人/武将这些，宋代以来扬文抑武，武将集团说是文人集团手下的家奴也不为过。把文人集团比成皇帝的管家，武将则是管家监管着的家奴。所以管家堕落，家奴也堕落，不管文武都腐朽堕落。
清朝问鼎中原之后，将满族这一个民族整体作为中国贵族阶层统治国家，汉人不管文武左右忠奸都成满人手下的阉奴。贵族统治，这种秦一统六国之前存在的统治方式，清朝竟然采用，是在开历史的倒车。好了，清廷自己吹嘘的“勇猛无比”的满族人，经过两百多年的变迁，也彻底堕落腐朽不堪。在西方资产阶级武装力量面前一败涂地。其中虽有曾左李的汉人想中兴，也是独木难支。
孙中山推翻清政府，建立民国，民族资产阶级和买办统治中国，不到四十年就光荣转进美丽的小岛。
作为统治阶级，文人不行，满人不行，买办和民族资产阶级（蒋介石时期）更不行。毛泽东给了答案，无产阶级当家做主。
但愿黄炎培所说的：其兴也勃焉,其亡也忽焉的历史周期律能够就此消失。或者天佑中华，天 朝存续了尽可能长的时间后，中华民族还能涅槃重生。 说说自己的看法：历史上汉武帝罢黜百家、独尊儒术之后，统治阶层基本上就是“王和儒，共天下”，皇家集团和儒家集团（文人集团）作为统治阶层掌管国家。一开始的儒家们文人们有理想、有抱负，宋末的文天祥还有华丽光彩，到了明末文人集团就彻底走向腐朽堕落乃至反动。文人集团已变得鲜廉寡耻、无可救药，眼中只有自己的利益，心里已不再以皇家以及国家、天下人的利益为念，只要需要，侵犯皇家、国家乃至任何其它人的利益也未尝不可。逐渐逐渐走到天下人其它人的对立面。至于武人/武将这些，宋代以来扬文抑武，武将集团说是文人集团手下的家奴也不为过。把文人集团比成皇帝的管家，武将则是管家监管着的家奴。所以管家堕落，家奴也堕落，不管文武都腐朽堕落。
清朝问鼎中原之后，将满族这一个民族整体作为中国贵族阶层统治国家，汉人不管文武左右忠奸都成满人手下的阉奴。贵族统治，这种秦一统六国之前存在的统治方式，清朝竟然采用，是在开历史的倒车。好了，清廷自己吹嘘的“勇猛无比”的满族人，经过两百多年的变迁，也彻底堕落腐朽不堪。在西方资产阶级武装力量面前一败涂地。其中虽有曾左李的汉人想中兴，也是独木难支。
孙中山推翻清政府，建立民国，民族资产阶级和买办统治中国，不到四十年就光荣转进美丽的小岛。
作为统治阶级，文人不行，满人不行，买办和民族资产阶级（蒋介石时期）更不行。毛泽东给了答案，无产阶级当家做主。
但愿黄炎培所说的：其兴也勃焉,其亡也忽焉的历史周期律能够就此消失。或者天佑中华，天 朝存续了尽可能长的时间后，中华民族还能涅槃重生。 我认为 对比现在一些奇葩势力，就能明白当初明朝为什么死的那么快。
乱军都快入城了，本地乡绅连一分钱都不借给孙传庭，可以想象
八旗的策反工作很棒的! 简直天时地利人和 网士 发表于 2015-3-31 02:16 static/image/common/back.gif
我认为 对比现在一些奇葩势力，就能明白当初明朝为什么死的那么快。
乱军都快入城了，本地乡绅连一分钱都 ...
有的人恨不得马上变成美国人呢.借钱 给国家.那哪行啊. tls 发表于 2015-2-18 23:46 static/image/common/back.gif
说说自己的看法：历史上汉武帝罢黜百家、独尊儒术之后，统治阶层基本上就是“王和儒，共天下”，皇家集团和 ...
现在哪里是无产阶级当家作主了？还不是资本家。 tls 发表于 2015-2-18 23:46 static/image/common/back.gif
说说自己的看法：历史上汉武帝罢黜百家、独尊儒术之后，统治阶层基本上就是“王和儒，共天下”，皇家集团和 ...
你真会为儒涂脂抹粉，还共天下，皇帝老儿一巴掌呼的你东南西北分不清。
另外，你对清朝的理解有误，清到康熙之后，真正的满人就被圈养起来了，八旗子弟就指的这批人，支撑整个国家的是满人中的精英以及汉人士大夫。 我天朝皇家往往 是宁与外人不与家奴，所以背叛往往成为混不下去的一种不错的选择！ ylj0000 发表于 2015-8-3 09:47 static/image/common/back.gif
我天朝皇家往往 是宁与外人不与家奴，所以背叛往往成为混不下去的一种不错的选择！
三纲：君为臣，父为子纲，夫为妻纲。五常：仁、义、礼、智、信。但人的欲望是无穷的，奴才的三纲五常往往是自己能不主子就更好！ Redbee 发表于 2014-7-1 15:04
在前民族主义时代，阶级性是更重要的属性。李自成是敌人而满族地主则是合作伙伴，顺治康熙朝立威之后也确 ...
是，虽然感情上无法接受，但理性上来说，没有清朝，我们今天的版图要少一大块，处境会更凶险。自汉朝独尊儒术后，统治阶级开拓进取的精神基本就被阉割了，走上一条全民追求当人上人的道路，我们也就注定只能在儒家的圈子里自娱自乐。这个圈子，没有外来思想的融合，哪怕是生死都无法打破。
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