对于鬼的探讨
首先是物理上的有还是哲学上的有。
鬼，跟神佛、天堂、地狱是同一范畴的东西。如果说有鬼，则必然有神佛、天堂、地狱。
他人即地狱。有地狱，就必然有天堂、神佛、鬼。这是一层。
达赖是被称为活佛的，这是全世界承认的，包括tg。日本天皇，直到45年战败才承认自己不是神而是人，举国震惊。对于藏民和45年前的日本人来说，他们就是神佛。同理，有与这个相对应的天堂、地域、鬼。这是令一层。
这个世界上3/4的人是相信有神的。有神，必有天堂、地域、和鬼。这又是一层。
如果是物理的层面讨论，物理世界里有没有神佛、鬼这种“存在”呢？那就需要先定义神佛、鬼。
神佛、鬼的定义都是来自道家、佛家以及格式宗教的。用他们的语言跟世界观来定义神佛、鬼，那还用说吗？必然存在。
假如有一种类似科学描述的语言来描述鬼：没有实体、飘忽不定、怕阳光、是人死了之后不能消散的灵魂。。。。
有灵魂，又可以独立于肉体存在，那么就可以推导出可以修炼，这是顺理成章的。那么神佛也必然存在。
佛家对于鬼的描述是最为详细的。宗喀巴甚至是中阴成佛的。剔除杂七杂八的，佛家的理论是最精湛的，特别是业力与因果，如果加以推导，用在社会科学领域，不比马克思差。中国又走上周期律的道路上，不就是业力与因果嘛。
如果我说，鬼也是一种客观存在的，是物质的。我不知道熟悉唯物主义的人会怎么推翻这个命题。精神不可以脱离肉体而存在？甚至现在的科学发展都不同意这个结论。
用我们所承受的文化与教育，得不出世界上没鬼的结论。
-----------请拍砖，准备盖房子了--------------------
{:4_238:}此刻你所思，你所忆，你知道了原因，你就知道了这世上不会有鬼，但不排除有神。
当然，人是渺小的，始终要保持敬畏之心，不然，也就是灰飞烟灭的结果。 不知楼主注意了没有，佛家所有所谓神鬼、因果这些说辞全部是后验论，他无法准确预测某个具体人或事的发展趋势。对事后诸葛亮（很多甚至事后还是牵强附会）我们只能报诸一笑。当然，不妨碍你去信，那是你的自由。 白沙 发表于 2014-6-8 10:18 static/image/common/back.gif
不知楼主注意了没有，佛家所有所谓神鬼、因果这些说辞全部是后验论，他无法准确预测某个具体人或事的发展趋 ...
信不信是一种态度问题。就像儒家不论怪力乱神，基督教们认为世界只有几千年。而我所讨论的是存在不存在的问题。
你说的“佛家所有所谓神鬼、因果这些说辞全部是后验论”这也是没有任何事实依据（数据）的。
因果，不是报应。它是说，你在地上扔个香蕉皮，有可能有人踩上去滑倒。
至于说准确预测，如果能准确预测，那就是宿命论了，一切都是预定的了。而现实世界显然不是，随机的成分很大。量子理论也测不准，但你不能说很多甚至事后还是牵强附会吧。 wq1k 发表于 2014-6-8 09:21 static/image/common/back.gif
此刻你所思，你所忆，你知道了原因，你就知道了这世上不会有鬼，但不排除有神。
当然，人是渺小的 ...
道了原因，就知道了这世上不会有鬼；反之不知道原因，世上就有鬼？显然说不通。
灰飞烟灭，北美原来的土著都灰飞烟灭，那是他们没有保持敬畏之心的后果？显然没有道理。 先顶一个，希望楼主继续写。等写得差不多了一起看（目前没仔细看主楼）。
依照佛教的讲法，鬼，是客观存在的物质的，跟我们一样一种生物的存在。 问题关键点在于意识的来源。
佛教认为意识是相续存在的，与各种五蕴身结合成生物，生物死亡后五蕴身破坏消失，意识与下一个五蕴身结合，生物有六道，我们一般所说的神鬼，只是一种生物。
我理解的唯物主义只主张生物肉体形成，意识只是肉体的附属机能，肉体破坏，意识也随之破坏，生物只有人、动物、微生物。
正黄旗下 发表于 2014-6-8 17:59 static/image/common/back.gif
问题关键点在于意识的来源。
佛教认为意识是相续存在的，与各种五蕴身结合成生物，生物死亡后五蕴身破坏消 ...
六道之说，感觉跟《山海经》差不多。
假如有一天科技发展到意识可以了离开肉体，在虚拟世界里继续存在呢？显然，唯物主义者的这种说法是不靠谱的，有点“我就是有道理，你就是没道理”的强辩。 不知在哪里看到的一种说法：这个世界除了物质、意识这两者之外还有未知的第三者存在。因这第三者难于名之，没什么好名声，也不是什么好人，姑且称为鬼罢。<莫须有> 不周风 发表于 2014-6-8 14:49 static/image/common/back.gif
道了原因，就知道了这世上不会有鬼；反之不知道原因，世上就有鬼？显然说不通。
灰飞烟灭，北美原来的 ...
天行有常，不为尧存，不为桀亡。
知道了原因，就知道这世上不会有鬼，我没说不知道原因，世上就有鬼。 wq1k 发表于 2014-6-8 20:17 static/image/common/back.gif
天行有常，不为尧存，不为桀亡。
知道了原因，就知道这世上不会有鬼，我没说不知道原因，世上就有鬼。
对于一个事物，知道了原因，最多只能说人类又掌握了一套认识自然的理论。但并不能得出没鬼的结论啊。 假设鬼是超越物质之外的客观存在，即不受物质束缚的，那么我们现实中所遵循的物理化学定律肯定无法作用于它。那么有：无法通过先定义然后观测的方式测定它的存在。所以不知道它是否存在。
假设它是存在的。那么众人的躯体按照楼主的定义应该是受某个鬼的驱使，我们的身体感受到的视、嗅、味、听、触、思维最终如何与鬼互动，还是第N种没有被定义的感觉可以与鬼互动，如直觉或其他。还是与鬼根本无法互动，人的肉体与鬼之间不存在驱使与被驱使的关系，因为它就像树皮（鬼）与大树（人）的关系，树没了皮会死，可是树皮无法支配大树。还是鬼与人根本不存在互动的关系，“互动”这个词的定义就有问题，那么它与人是怎样一种关系呢？或是鬼与人的关系无法用现今的语言进行描述。按照定义有某鬼是某人的真子集，某人是某鬼与某些物质的合集。可以肯定的是人是一组物质的集合加上鬼，那么鬼是单个元素的集合还是多种元素组成的集合呢？有没有一种可能鬼这个集合中有很多个子集，而且都可以被定义为鬼，如“小鬼”是鬼的真子集，“傻鬼”是鬼的真子集，那么多种不同的鬼是否可以同时作用于一个肉体呢。例如世界有60亿人口，那么就有60亿个鬼的集合，而且假设每个集合中的元素都基本符合鬼的定义，并且各个集合的元素都不完全相同，那么“没有实体、飘忽不定、怕阳光、是人死了之后不能消散的灵魂”包含有“没有实体、飘忽不定、怕阳光、是人死了之后不能消散的灵魂、人入睡后仍存在于人的身体中”；鬼的集合还包含有“没有实体、飘忽不定、怕阳光、是人死了之后不能消散的灵魂、人入睡后就离开人体在体外彷徨，天明时分为了躲避光线又回到人体”。某人包含有某鬼的集合，假设某鬼的集合下有N多鬼的真子集，那么众多鬼是如何彼此重叠的呢？我们知道由于鬼是没有实体的，众多子集鬼之间的关系是不是可以理解成N多条重叠在一条直线上的线段，或者这么说就像一条实数轴上不同的各个点，或是实数轴的某段区间，如【-2,2】。又或是某人包含的某鬼集合只是由有限个元素构成的有限集。假设某个人包含的子集鬼是非常特别的，如“没有实体、飘忽不定、怕阳光、是人死了之后不能消散的灵魂、附着的人死之后依然不离开这个人的肉体直到尸体腐烂”那么这个鬼为什么与这个肉体结合，为什么不是与其他肉体结合呢？另外有没有一种可能，鬼之下实际没有真子集，有的只是：“没有实体、飘忽不定、怕阳光、是人死了之后不能消散的灵魂”即它不具有其他定义外的任何特质，那么鬼与肉体之间关系是否可以理解为电池与游戏机的关系，还是芯片与电脑的关系，或是电流与磁场的关系，又或者都不是。每个人体内的鬼都是一样的，那么它的投胎附着过程是否可以理解为是完全随机的呢，例如一个鬼游荡到产房，遇到了一个快要生产的妇女，它就这么莫名其妙的进入人世了；如果遇到的是一个猪圈里的母猪，那么它就成了小猪。如果鬼都是一样的，而且不受物理定律束缚，那么某鬼是否有可能穿越到另外一个时代成为了某人的一部分，那人死后又穿越回来。还有就是宇宙大爆炸之前是否鬼，如果有它是怎么存在的呢？还是宇宙大爆炸创造了鬼，那么它岂不是物质的另外一种形式。还有最重要的一个问题，鬼是否具有意识呢？（意识的粗略定义：非理性的，随机的创造行为）如果有意识，那么鬼会和人交互吗？还是鬼虽然有意识，但是无法影响人类。一个叫马希文的人认为人工智能不可能完全取代人的创造行为，因为人有意识，而机器没有，所以电影《黑客帝国》《我，机器人》中人工智能险些“完全地”取代人类的情节是不可能发生在现实生活中的，如果他的论断正确，那么是否与鬼有一些关系呢？
loy_20002000 发表于 2014-6-8 23:43 static/image/common/back.gif
假设鬼是超越物质之外的客观存在，即不受物质束缚的，那么我们现实中所遵循的物理化学定律肯定无法作用于它 ...
其实没有那么麻烦，如果你尝试用一只蚂蚁的视角去观察世界的时候，那些怪力乱神之类的都不是什么不能理解的问题。 cfms 发表于 2014-6-9 13:07 static/image/common/back.gif
其实没有那么麻烦，如果你尝试用一只蚂蚁的视角去观察世界的时候，那些怪力乱神之类的都不是什么不能理解 ...
有没有鬼，就像是否有上帝一样，是一个挺严肃的哲学命题，不是迷信。例如有一个悖论叫“全能神悖论”假设上帝是全能的，那么他是否能够创造一块自己也无法搬动的石头。如果他能够创造，但是由于无法搬动，所以上帝不是全能的，与上帝的假设相冲突；如果他不能创造，那么上帝更不是全能的。所以由此可以质疑上帝的存在。有人认为上帝是全能的，所以他的能力可以自己控制，即该有的时候有，该无的时候无，所以有：上帝在创造石头的时候是无法搬动的，但在创造完成之后又恢复了搬动石头的能力，结论是上帝是全能的。之后有人又提出，那么上帝是否可以创作一幅自己也无法想象的绘画呢，或者说上帝是否可以描摹一副自己也不能想象的场景呢，以上“能力控制说”的解释被完破。最后有人给出比较恰当的解释，“全能神悖论”是语义上的悖论，如同是否可以画出一个圆形的方形或是自然数的1+1要怎么才能等于3，这种悖论本身是没有任何意义的，即便上帝是全知全能的，但也无法做出自相矛盾的事情，之所以看上去悖论可以部分否定上帝的存在，是由于人们有上帝“全能”的假设并且让两个概念本身就存在冲突。用这种语义逻辑可以玩出很多悖论，但是本身并无意义，例如：一个所有游戏都玩的少年是否会去玩一款没有任何人愿意玩的电子游戏。如果上帝并非全能的呢？例如上帝也会留恋凡间的某位女子，无法自拔，于是控制着时间反复翻转，只求60亿年能再见女子一面。况且上帝就算是“全能”的，我们语言上对全能的定义也是不完备的，在凡间传播的时候各种经典教义与世俗理解，要么存在内在逻辑的不一致性，要么存在局限性，那么又要如何理解上帝“全能”的概念呢。首先说内在逻辑的不一致性：如果上帝是全能的，那么他的教义必定是不会存在前后冲突或是重大的逻辑伦理漏洞，但《圣经》中说亚当和夏娃有两个儿子且只有两个儿子，叫该隐的儿子杀死了亚伯，于是世间剩下了三个人，亚当、夏娃、该隐，而且亚当和夏娃是人类的祖先，在他们二位之前或是同时没有除了子女以外的其他人，那么可以推论人类是该隐和夏娃玩乱伦生下来的，即所有人都有原罪，而且是无法饶恕的原罪，但是上帝既然是全能的，是否应该避免这种乱伦的事情发生，如同中国的女娲造人一样避免这种先天的罪恶，如果上帝是可以预见的并且不会做这么糊涂的事情，那么唯一的解释就是主的代言人在宣扬主的教义的时候有所疏漏于是造成大错。还有就是局限性：《旧约》中上帝选择了希伯来人，他们接受“十诫”成为了上帝的子民，为什么上帝要选择希伯来人，而不是埃及人呢，是否故事本身就有民族的狭隘性，《古兰经》中动不动就要把犯罪的人和异教徒投入火狱，那么上帝是否显得狭隘了一些，既然世界是上帝创造的，为什么上帝对众多子女有的偏袒有的仇视，或是这根本就是子女之间的杜撰而非上帝的旨意，例如康熙后期几个儿子之间争夺储君之位，每个人都是有理的，但是每种道理都是站不住脚的，他们的真理无法代表康熙的真实意图。既然人们在传播教义的时候存在着种种人类本身固有的七情六欲与理解上的偏差，那么是否可以通过人们的错误而否定上帝的存在，这是一个问题。于是上帝的存在与否或是全能与否不能通过人们的定义与推理得出结论。 “上帝是全能的”只不过某些人类对于某种自然存在的一种主观上的夸张（对超出正常认知范围的事物），就上帝本身来讲，它不可能认为自己是全能的（这个是我自己的主观，借用的佛教中的思维方法），所以如你所说“全能神悖论”之类的问题本身是没有意义的。 loy_20002000 发表于 2014-6-8 23:43 static/image/common/back.gif
假设鬼是超越物质之外的客观存在，即不受物质束缚的，那么我们现实中所遵循的物理化学定律肯定无法作用于它 ...
假设鬼是超越物质之外的客观存在，即不受物质束缚的，那么我们现实中所遵循的物理化学定律肯定无法作用于它。那么有：无法通过先定义然后观测的方式测定它的存在。所以不知道它是否存在。
==> 这段话看似理性。物质的（是唯物主义的概念），不必须是物理的。
假设它是存在的。那么众人的躯体按照楼主的定义应该是受某个鬼的驱使，我们的身体感受到的视、嗅、味、听、触、思维最终如何与鬼互动，还是第N种没有被定义的感觉可以与鬼互动，如直觉或其他。
==〉按照佛、道的说法，是这样的。按照中医的说法是三魂七魄，是10个。
还是与鬼根本无法互动，人的肉体与鬼之间不存在驱使与被驱使的关系，因为它就像树皮（鬼）与大树（人）的关系，树没了皮会死，可是树皮无法支配大树。
==> 这段没有意义。
还是鬼与人根本不存在互动的关系，“互动”这个词的定义就有问题，那么它与人是怎样一种关系呢？或是鬼与人的关系无法用现今的语言进行描述。按照定义有某鬼是某人的真子集，某人是某鬼与某些物质的合集。
==> 这段也没有意义。
可以肯定的是人是一组物质的集合加上鬼，那么鬼是单个元素的集合还是多种元素组成的集合呢？有没有一种可能鬼这个集合中有很多个子集，而且都可以被定义为鬼，如“小鬼”是鬼的真子集，“傻鬼”是鬼的真子集，那么多种不同的鬼是否可以同时作用于一个肉体呢。
==> 佛家的定义。
例如世界有60亿人口，那么就有60亿个鬼的集合，而且假设每个集合中的元素都基本符合鬼的定义，并且各个集合的元素都不完全相同，那么“没有实体、飘忽不定、怕阳光、是人死了之后不能消散的灵魂”包含有“没有实体、飘忽不定、怕阳光、是人死了之后不能消散的灵魂、人入睡后仍存在于人的身体中”；
鬼的集合还包含有“没有实体、飘忽不定、怕阳光、是人死了之后不能消散的灵魂、人入睡后就离开人体在体外彷徨，天明时分为了躲避光线又回到人体”。
==> 上面这些描述有问题，与现实事实不符。鬼是脱离了肉体的。肉体存在的时候是没有鬼的（当然，这都是按照传统的说法）。
下面的论述就都没有意义了。
某人包含有某鬼的集合，假设某鬼的集合下有N多鬼的真子集，那么众多鬼是如何彼此重叠的呢？我们知道由于鬼是没有实体的，众多子集鬼之间的关系是不是可以理解成N多条重叠在一条直线上的线段，或者这么说就像一条实数轴上不同的各个点，或是实数轴的某段区间，如【-2,2】。又或是某人包含的某鬼集合只是由有限个元素构成的有限集。
假设某个人包含的子集鬼是非常特别的，如“没有实体、飘忽不定、怕阳光、是人死了之后不能消散的灵魂、附着的人死之后依然不离开这个人的肉体直到尸体腐烂”那么这个鬼为什么与这个肉体结合，为什么不是与其他肉体结合呢？
==>这是个好问题，目前似乎在传统的说法里，还没接触到答案。
另外有没有一种可能，鬼之下实际没有真子集，有的只是：“没有实体、飘忽不定、怕阳光、是人死了之后不能消散的灵魂”即它不具有其他定义外的任何特质，那么鬼与肉体之间关系是否可以理解为电池与游戏机的关系，还是芯片与电脑的关系，或是电流与磁场的关系，又或者都不是。
每个人体内的鬼都是一样的，那么它的投胎附着过程是否可以理解为是完全随机的呢，
==〉显然不是，但是根据什么规律呢？
例如一个鬼游荡到产房，遇到了一个快要生产的妇女，它就这么莫名其妙的进入人世了；如果遇到的是一个猪圈里的母猪，那么它就成了小猪。如果鬼都是一样的，而且不受物理定律束缚，那么某鬼是否有可能穿越到另外一个时代成为了某人的一部分，那人死后又穿越回来。
==〉好问题。
还有就是宇宙大爆炸之前是否鬼，如果有它是怎么存在的呢？还是宇宙大爆炸创造了鬼，那么它岂不是物质的另外一种形式。
==〉我认为不存在。
还有最重要的一个问题，鬼是否具有意识呢？（意识的粗略定义：非理性的，随机的创造行为）如果有意识，那么鬼会和人交互吗？还是鬼虽然有意识，但是无法影响人类。
==〉传统的说法，有。
一个叫马希文的人认为人工智能不可能完全取代人的创造行为，因为人有意识，而机器没有，所以电影《黑客帝国》《我，机器人》中人工智能险些“完全地”取代人类的情节是不可能发生在现实生活中的，如果他的论断正确，那么是否与鬼有一些关系呢？
==〉看这个新闻：http://www.oschina.net/news/52604/computer-passed-turing-test 计算机首次通过图灵测试，人再也无法区分和你交流的是人还是机器了。
cfms 发表于 2014-6-9 13:07 static/image/common/back.gif
其实没有那么麻烦，如果你尝试用一只蚂蚁的视角去观察世界的时候，那些怪力乱神之类的都不是什么不能理解 ...
有道理，这也是我想表达的。 cfms 发表于 2014-6-9 17:58 static/image/common/back.gif
“上帝是全能的”只不过某些人类对于某种自然存在的一种主观上的夸张（对超出正常认知范围的事物），就上帝 ...
正解！ 不周风 发表于 2014-6-9 21:37 static/image/common/back.gif
假设鬼是超越物质之外的客观存在，即不受物质束缚的，那么我们现实中所遵循的物理化学定律肯定无法作用于 ...
意识这东西计算机还差得远，例如苹果砸到牛顿头上，牛顿会思考为什么苹果是从上而下坠落而不是从下往上，这不是计算机能够做得到的。我的观点与马希文一致，计算机永远只是机器，如果真要有所超越还需要新的理论，至少目前来看这种理论还没有出现。
看新闻链接离现在不远，他的成果还需要时间来检验。
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