为无为650815 发表于 2014-6-3 11:02:19

本帖最后由 为无为650815 于 2014-6-3 11:03 编辑

中国发展到目前的局面,除了大家说的那些种种条件和机遇以外,最主要是前苏联解体和美国为首的西方实业转移,当然中国自身的基础条件好,有前30年打下的工业基础和相应的受过教育的人才,更有9亿农民不计条件地成为产业工人的愿望支撑。最后一个是跟中国几亿产业工人相对应的几十亿没有工业化的各国人民提供的大市场。
作为印度,能跟中国相比的有:1、也有9亿以上的人愿意成为产业工人,但是是不是象中国的那些农民工一样不讲条件,就不得而知了。2、美国为首的西方有意愿进行实业转移。
所以印度要想成功还是有难度的,其一即使美国等国家有愿望转让技术和产业,印度国内能承接和有能力生产,那也只能局限于一个十二亿人的市场。其二,印度的崛起必然得从外部获得利润才能算是成功,我最不看好的就是这一条。原因很简单,外部没有一个大国倒下给印度空间,几十亿人的市场又分别被西方和中国瓜分完毕。结论印度在国内发展是可以的,但是要崛起到国外,会遭到激烈的打压。

Redbee 发表于 2014-6-3 12:27:30

morningtiger 发表于 2014-6-3 08:55 static/image/common/back.gif
两个问题
1)印度1980到2013年平均增速是多少?
2)评论前除了题目,你们看我列的那三组数了吗?


97-12,美元名义GDP平均增速10.5%

我觉着吧,中国和印度的状态是类似的——本不应该如此之差,取得较高增长是情理之中的事情。

能否真正崛起,还要看经济增长能否从投入型转变为创造型。中国正在面临考验,印度还有一段时间。

Redbee 发表于 2014-6-3 12:44:36

印度的地缘条件比中国好,他距离传统强权是最远的——若不是尼赫鲁考试铅笔的前进政策,简直就是完美的!

个人认为印度崛起的最大障碍将是矿产资源量,这可能是印度不注重(相对于中国而言)发展重工业的原因之一

morningtiger 发表于 2014-6-3 12:57:44

本帖最后由 morningtiger 于 2014-6-3 13:01 编辑

Redbee 发表于 2014-6-3 12:44 http://sychaguan.com/static/image/common/back.gif
印度的地缘条件比中国好,他距离传统强权是最远的——若不是尼赫鲁考试铅笔的前进政策,简直就是完美的!
...

谢谢哈,我的所谓崛起是回复8-9%增长率并保持一段时间,在那种状态下可能会发生一些转变。从1980到2013年平均增长率是6%。这种增速我看不出有些茶友为何不以为然。中国衰退所带来的大宗商品牛市的结束可能也会使印度获益。

Redbee 发表于 2014-6-3 13:06:22

morningtiger 发表于 2014-6-3 12:57 static/image/common/back.gif
谢谢哈,我的所谓崛起是回复8-9%增长率并保持一段时间,在那种状态下可能会发生一些转变。从1980到2013 ...

中印这种大国,起点如此之低,内政恢复平稳的话,持续高增长并不奇怪。比方说,历史上如果没有土共没有毛没有邓,中国也会有一个类似时期,达不到土共的水平也能达到印度的水平——我内心深处是主观的这样认为的。

说到底中印还都没有崛起,崛起好比跳高,中印这种天赋异凛型的选手助跑快不奇怪,但能不能跳过去还要跳起来才知道。

morningtiger 发表于 2014-6-3 13:11:15

Redbee 发表于 2014-6-3 13:06 static/image/common/back.gif
中印这种大国,起点如此之低,内政恢复平稳的话,持续高增长并不奇怪。比方说,历史上如果没有土共没有毛 ...

是的。不过对钱而言,8-9%就足够了。而且我相信一旦进入正轨进入到某种状态,很多事情都会起变化的。以前中国也经历过那种状态。

我不吃青椒 发表于 2014-6-3 16:09:27

我不吃青椒 发表于 2014-6-2 12:17 static/image/common/back.gif
所以,现在网络上很多人认为我们是日本衰弱的受益者。是美国英明神武的选择了我们,抛弃了日本。而 ...

所以,寄希望于中日友好亲善,然后日本就会把优势产业让给我们是痴心妄想。日本自有其独特的自然禀赋,这些禀赋不可剥夺。所以要么以替代技术将日本产业升级的路卡死,要么就直接占领日本。这才是正道啊!!!

tianxq888 发表于 2014-6-3 18:40:12

一个中国就不得了了,再来个印度,西方世界不是得彻底玩儿完?

wangyuan12 发表于 2014-6-3 19:09:19

听说印度农村的平民见到地主会跪在地上亲吻地主的脚
听说高种姓富人会因为允许仆人跪在旁边看电视而炫耀自己多么平易近人
现在还是这样的吗?

morningtiger 发表于 2014-6-3 19:49:47

本帖最后由 morningtiger 于 2014-6-3 19:54 编辑

wangyuan12 发表于 2014-6-3 19:09 static/image/common/back.gif
听说印度农村的平民见到地主会跪在地上亲吻地主的脚
听说高种姓富人会因为允许仆人跪在旁边看电视而炫耀自 ...
这个不知道。吻脚的可能还是个礼节吧。以前和一个印度朋友(应该是高种性,金融高管)路过他岳母家,应该行的就是象征性的吻脚礼,大概就是用手象征性的摸一下脚的动作,然后再吻一下自己的手,大概这样,记不太清了。就个人感觉,中国人和印度人的思维非常像,不存在什么文化差异似得。当然我接触的主要是金融业的。不过他们也都基本上都没来过中国。

地方上差别应该很大。以前出差看印度电视剧,很多反映地主老财欺男霸女,警察被辱,然后粗暴安良的桥段。应该有生活背景吧。

楼主暂时就不回复了,见谅。

blan 发表于 2014-6-4 23:43:39

印度的历史,传统和宗教的包袱太重了

道德 发表于 2014-6-5 04:01:53

从长期看,印度才是中国的心腹大患,只有印度具备有中国争霸的能力和潜力,同等文明水平下,人口规模决定一切。未来的世界只属于中国和印度,英、法、德、美、俄,俱往矣。
从短期看,中美俄(再加2个欧日)角力正在加强,在这其中,印度将是最大获利者。印度这届总理,生逢其时啊。

rudymeddy 发表于 2014-6-5 07:15:44

三哥要崛起,谁信?
社会制度没有彻底革命,大多数的贱民得不到实际解放,大多数人民是文盲的国家能崛起才叫奇怪呢!
三哥的社会制度没有彻底革命,工业化起步也就无从谈起,在第三世界国家中,特别是象中印这样的大国,国力弱,走象西方过去那种对外掠夺发展道路是没有办法的,中国是靠自己勒紧裤腰带苦干出来的,三哥在少数大地主和财阀统治下,怎么可能走中国这种发展道路出来?

羽笛 发表于 2014-6-5 08:47:32

以印度现在的政治经济社会基础,崛起、发展是不可能的。我觉得国际资本赌的是:印度的GDP基数低,短期内搞个8%的增长还可能有戏。
{:4_264:}

雨辰chenyu 发表于 2014-6-5 09:22:05

morningtiger 发表于 2014-6-2 09:59 static/image/common/back.gif
我不想黑谁,这是写自己的观点。你又了解多少印度呢,你又经历过多少中国发展过程中的痛苦和无助呢?

印度一定是个大国,未来30内超过美国(gdp)完全有可能。一个10亿多的人口,一个地理条件很好的国家,若说印度智商不行,我看不是,曾经还是四大文明古国。但印度现在有点眼高手低,还有他的体制真不是集中力量弄大事的,真需要个“独裁者”
但印度一定是个大国(地区性,非全球性),这是个趋势。现在主要是和中国比,有点黯然失色!还有有些国民的泱泱大国的天朝心态出来了。当然这也侧面证明中国发展还行!

murongke 发表于 2014-6-5 10:48:41

执行力最重要
看新政府的执行力了,能不能把基础教育和基础设施做好
  拿种姓制度来说事的都是扯淡,就像100年前拿宗法制度来说中国不可能工业化一样的扯淡
  基础设施和基础教育上来以后,普遍教育和人口全国性的流动,种姓社会自然解体   
物质基础和上层建筑,到底哪个才是主导力量?

murongke 发表于 2014-6-5 11:08:12

murongke 发表于 2014-6-5 10:48 static/image/common/back.gif
执行力最重要
看新政府的执行力了,能不能把基础教育和基础设施做好
  拿种姓制度来说事的都是扯淡,就 ...

   就像宋代教育的大扩展打破了中古年代贵族世家对资源的垄断
就像 现代教育和现代工商业的大扩展打破宗法家族对资源的垄断一样
  印度政府如果有足够的执行力 普及教育和基础设施 种姓制度自然解体
  技术和知识,才是最后影响社会形态的基础要件,历史唯物主义你们都学到哪里去了?

apple222 发表于 2014-6-5 19:03:54

murongke 发表于 2014-6-5 10:48 static/image/common/back.gif
执行力最重要
看新政府的执行力了,能不能把基础教育和基础设施做好
  拿种姓制度来说事的都是扯淡,就 ...

认同,两个大城市孟买和新德里的传统种姓力量就很脆弱,凡是经济起来的地方,种姓制度越不行。

羽笛 发表于 2014-6-5 20:26:18

apple222 发表于 2014-6-5 19:03 static/image/common/back.gif
认同,两个大城市孟买和新德里的传统种姓力量就很脆弱,凡是经济起来的地方,种姓制度越不行。

上海天津在1930-1940都也是比较发达、西化的地区。如果没有TG对旧中国社会、文化、政治、经济体系的革命,中国的工业化和崛起就没有什么戏,最多给欧美发达国家敲敲边鼓。

friedchicken 发表于 2014-6-6 00:18:49

道德 发表于 2014-6-5 04:01 static/image/common/back.gif
从长期看,印度才是中国的心腹大患,只有印度具备有中国争霸的能力和潜力,同等文明水平下,人口规模决定一 ...

所以必须肢解印度。

friedchicken 发表于 2014-6-6 00:33:54

本帖最后由 friedchicken 于 2014-6-6 00:51 编辑

删除。

friedchicken 发表于 2014-6-6 00:50:31

murongke 发表于 2014-6-5 11:08 static/image/common/back.gif
就像宋代教育的大扩展打破了中古年代贵族世家对资源的垄断
就像 现代教育和现代工商业的大扩展打破宗 ...

连在美国等西方国家的印度人还要分种姓,婚姻也要受影响。(限于从印度直接来的).
印度遍地都是的强奸案一个重要原因就是这是一种高种姓对低种姓的性惩罚手段。
我曾经的印度同学告诉我,法律上种姓已经废除了,在大城市里也不是特别严重。但在农村是绝对不可撼动的基本制度。他本人的婚姻就是父母安排的,夫妻俩是一个种姓的,这是父母考虑的基本条件。
在中国,暴力革命摧毁宗法制度在前,大办基础教育在后。
欧洲国家摧毁中世纪教会势力大部分是通过暴力手段。

foursea 发表于 2014-6-11 23:09:46

在谈论印度的时候,还要注意。今年一月份,印共毛派在南部喀拉拉邦建立了第一个游击区。
根据新闻,有数个班的游击队在游击区活动。

这应该是纳萨尔运动第一次进入南部沿海省份吧。

这种情况下,谈论印度崛起似乎有点嫌早了

一身轻松 发表于 2014-6-20 02:45:51

本帖最后由 一身轻松 于 2014-6-20 02:49 编辑

印度崛起是笑话,为啥

看看印度军工的5大标杆项目是啥进度就知道了。军事是做什么的,就是保持最低程度存在感的,而且军事工业是大国里最受重视的工业部门,有最先进的技术、最充裕的资金、最好的制造业人才。

连最受重视的工业部门都只有这个效率,你还指望印度能崛起?

退一步讲,即使是不那么要求技术的建筑业,印度有什么值得骄傲的水平?比如7年才造了半英里的孟买大桥?民族性使然,世界最先进的技术和经验去帮它都没用,不然不会有1986年的制药厂爆炸事故了

虽颜良但文丑 发表于 2014-6-25 11:48:37

morningtiger 发表于 2014-6-3 12:57 static/image/common/back.gif
谢谢哈,我的所谓崛起是回复8-9%增长率并保持一段时间,在那种状态下可能会发生一些转变。从1980到2013 ...

中国衰退所带来的大宗商品牛市的结束可能也会使印度获益。
++++++++++++++++++++++

LZ以上这句话, 包含了太多假设和前提:

1, 整句话的前提是中国衰退, 啥叫中国衰退?
2, 大宗商品包含什么, 什么叫牛市? 即便中国衰退, 全球大宗商品牛市就会结束吗?
3, 你说印度可能受益, 意思是说印度也有可能不能受益.印度要怎样做才能受益?

如果LZ能够给中国经济衰退做一个定义, 可以去做大学教授了.

foursea 发表于 2014-6-25 13:18:56

Redbee 发表于 2014-6-3 13:06 static/image/common/back.gif
中印这种大国,起点如此之低,内政恢复平稳的话,持续高增长并不奇怪。比方说,历史上如果没有土共没有毛 ...

起点如此之低,你是在开玩笑么?印度建国的时候,是世界第八大工业国,也有说是世界第七大工业国,主要经济领域指标都远远超过中国。在工业母机和汽车制造当时中国还等于零的领域,印度已经有相当于二战日本的工业制造能力。

你认为这个起点很低?

friedchicken 发表于 2014-6-26 01:19:43

foursea 发表于 2014-6-25 13:18 static/image/common/back.gif
起点如此之低,你是在开玩笑么?印度建国的时候,是世界第八大工业国,也有说是世界第七大工业国,主要经 ...

新中国建立时,在工业方面印度遥遥领先中国。

Redbee 发表于 2014-6-26 10:20:45

foursea 发表于 2014-6-25 13:18 static/image/common/back.gif
起点如此之低,你是在开玩笑么?印度建国的时候,是世界第八大工业国,也有说是世界第七大工业国,主要经 ...

好汉不提当年勇,中印崛起都是最近二十年的话题,以当时的人均产值评价,两国都是低收入国家。

mach 发表于 2014-6-26 10:23:16

Redbee 发表于 2014-6-3 13:06 static/image/common/back.gif
中印这种大国,起点如此之低,内政恢复平稳的话,持续高增长并不奇怪。比方说,历史上如果没有土共没有毛 ...

从高铁的遭遇看,不怎么乐观

王拭剑 发表于 2014-7-7 08:30:07

wangyuan12 发表于 2014-6-3 19:09 static/image/common/back.gif
听说印度农村的平民见到地主会跪在地上亲吻地主的脚
听说高种姓富人会因为允许仆人跪在旁边看电视而炫耀自 ...
感受印度的种姓制度
http://www.sasnet.cn/zuixincg/showcontent.asp?iD=210
唐璐
  
  在印度,种姓是一个非常敏感的话题。普通印度人在公开场合忌讳谈及自己或者询问别人的种姓,特别是低种姓更是对种姓问题讳莫如深。不过,最近在印度掀起的一场是否要在高等院校扩大为“低种姓保留比例”(从22.5%提高到27%和49.5%)的激烈辩论运动,却使得很多印度人不得不公开亮出自己对种姓问题的看法。
  
  低种姓印度人认为保留制度带有歧视性?
  
  “22.5%”,这是一个我最初在印度尼赫鲁大学进修时曾经被困扰过一段时间的数字,后来我才明白,原来尼赫鲁大学校章中提到的“22.5%”就是印度著名的保留政策的比例。保留政策是印度政府为保障表列种姓、表列部落以及其他落后种姓等弱势群体的社会经济权益而制定的政策,该政策规定了高等院校以及政府部门在招收弱势群体的固定配额比例。而表列种姓和表列部落均是经过印度总统公告确认的种姓、种族或者部族。
  
  对于保留政策,尼赫鲁大学校章这样规定:“根据印度议会决议,尼赫鲁大学在校方的每个学习项目中为表列种姓以及表列部落的报考者保留的席位达到22.5%(其中为15%是为表列种姓,7.5%为表列部落)”。
  
  那末,我的同学中到底谁是表列种姓呢?他们是否能够享受到这个保留制度?很多年后我认识了印度资深工程师库马尔,我没有问过库马尔是什么种姓,不过我知道他属于表列种姓范畴,而且他当年就是享受了保留制度才得以跨入古吉拉特大学。库马尔告诉我,他虽然是保留制度的受益者,本人也不反对这一制度,然而他却不会让自己的儿女利用保留制度去上学,因为他有足够能力来照料孩子接受良好教育。我使劲揣摩库马尔不希望孩子享受保留制度的原因:或许库马尔是认为保留制度带有歧视性?他想让自己的孩子和别人一视同仁?
  
  后来一次偶然机会我又和印度作家拉克希米谈到保留制度。我表示非常欣赏保留制度在解决社会公正方面所起到的作用,但是属于印度种姓制度最高等级婆罗门的拉克希米却一直向我撇嘴。“你只看到了保留制度的一面,其实正是保留制度使得印度的高等教育水平日益下降,这些落后阶级的学生考试成绩很低却能进入大学,而许多考分很高的普通家庭学生却不能进入好的学校。”拉克希米还给我举了一个例子,“苏尼尔是我的外甥,他在孟买的理工科考试中取得87.33的平均分,但是由于他既不属于能够享受某种照顾的教师的孩子,也不属于自由战士(印度当年参加过争取独立运动的老战士)或者政府雇员的孩子,当然更不能享受保留制度,他只属于普通类考生,因而不能得到好的学院的录取。因为他的成绩刚刚接近这些院校对普通类考生的录取线87.00分的成绩,而那些属于落后种姓的孩子达到平均成绩50分便可被录取……许多印度的优秀学生由于在国内找不到好学校,不得不跑到国外读书。”
  
  我不知道库马尔的观点是否具有普遍意义,但是拉克希米看法显然与反对印度政府扩大“低种姓保留比例”的声音一脉相承,而且拉克希米们的反对保留制度力量似乎已经积聚很久,难怪这场高低种姓之间的争夺权益运动在印度一些大中城市能闹腾多日,甚至酿成一些伤亡。
  
  印度城里人的种姓观念比较淡薄
  
  常言道,“一碰种姓,印度就乱”。印度种姓是一种森严的等级制度。在印度教经典《梨俱吠陀》中谈到,当神创造第一个人时,由他的身体分出很多部分,“婆罗门是他的嘴,刹帝利是他的手臂,吠舍是他的大腿,首陀罗从他的脚而来。”而婆罗门、刹帝利、吠舍和首陀罗便是印度种姓集团地位高低的排列顺序,除此之外,还有一类被排斥在种姓体制之外的人叫做“不可接触者”,也叫贱民,或者哈里真,这些人只能从事最卑贱的工作。根据统计,婆罗门、刹帝利和吠舍三个种姓人数共占印度总人口10%,而首陀罗占45%,不可接触者约占18%。实际上,上述这四大种姓等级仅仅是最简单的划分,在每个种姓中还分支出大大小小“亚种姓”。
  
  从理论上是说,种姓等级区别在印度已经不合法,但它的确在印度发挥着重大影响:种姓在很大程度上决定着一个人的职务、地位、上升机会和障碍。种姓也决定了一个印度教徒应该在哪里出生,在哪里居住,吃什么样的食物(通常高种姓人吃素食),穿什么样的衣服,从事什么职业,同什么样的人交往,与什么样的人结婚,享有怎样的社会地位和负有怎样的义务及责任,死后在哪里埋葬以及怎样埋葬,等等。然而,在印度的现实生活中,种姓差异以及种姓歧视似乎又并不像人们通常所想象的那样,能够看的见并感受到,特别是对外国人来说更是如此。
  
  每每和印度朋友接触,我总是在试图猜测他们的种姓等级,不过,考虑到种姓这个话题过于私人,因此如果印度人不主动谈论,我从来不会去问及。久而久之,我也逐渐学会了从印度人的姓名、言谈举止以及衣着等方面识别印度人种姓,比如叫夏尔马、雷迪之类的肯定是婆罗门;那些比较乐于主动谈论种姓的印度人多半属于婆罗门或者刹帝利;而低种姓的印度人通常不愿回答种姓问题,假如只有你和他在一起时,这个低种姓印度人经常会把他的种姓提高一个级别……
  
  想象之中,印度人在互相接触时会首先考虑对方的种姓,但是在公共场合却几乎无从察觉。对于这个问题,印度人这样给我解释:“在城市里,印度人的种姓观念比较淡薄,很少有人顾忌对方的种姓等级。”
  
  话虽然这样说,我确实亲眼看见过印度高种姓与一个属于哈里真的印度科学家如何交往的实例。A是一位在西方国家颇有声誉的印裔科学家,他来自印度最穷的邦之一比哈尔邦,属于不可接触者。B是婆罗门,C是刹帝利,B和C均为印度一所著名公立大学讲师。有一天,我们一起参加一个中国留学生小型聚会,尽管全场只有他们三人是印度人,不过整个聚会B和C从未与A搭话,后来A有事先走一步,当A出门后,我听到B和C小声在嘀咕“比哈尔”,两人眼里都透着对A的那种蔑视。
  
  种姓制度在印度农村的影响实实在在
  
  或许我看到的例子有些“极端”。如果说在印度城市里的确比较难以感到种姓制度存在的话,那末种姓制度在印度农村的影响却是实实在在的。
  
  
  在印度农村走动,便会发现村落的居住方式基本是以种姓区分开来。例如我曾到访的位于印度中央邦的卡珠拉霍旅游景区的一个村落,就是大致以三大种姓集团,即婆罗门、非婆罗门和哈里真来划分。记得当时陪同我的印度小男孩不住地给我讲解着,这是婆罗门区,那是哈里真居住区。我知道,在印度农村,婆罗门多属地主阶级,佃农几乎都是中间种姓,而无地雇工则多为哈里真。不过,就村容村貌而言,我难以发现这些婆罗门区和哈里真区有多大差别,只是注意到婆罗门区村民门前的牛似乎多些,还有就是每个居住区都有各自的庙宇和水井。据说对于婆罗门种姓来说,它需要保持与哈里真的社会隔离,同时也需要哈里真从事诸如搬运动物尸体以及打扫卫生等工作,而哈里真则需要婆罗门举行宗教仪式时充当祭祀。
  
  其实,婆罗门也并不都从事那种所谓体面的工作,无论在城市还是农村都是如此:婆罗门在城市里有开车的、有给哈里真做家庭佣人的,在农村也有给低种姓地主做无地雇工的。然而,同低种姓相比,高种姓的穷人仍然具有很多优势。拉尼属于古吉拉特的一个低种姓。她向我抱怨说,一个婆罗门穷人在那些能够给予有形或者无形好处的政府雇员中找到很多关系,这使得他们在寻找工作或者上学时都比属于落后种姓的克利种姓以及哈里真拥有更多面试机会,因为目前公营和私营部门的主管都由那些来自高级及中等阶层的种姓占据着。
  
  按理来说,种姓制度使绝大多数印度人口无法逃脱世袭性不平等命运,因而印度社会应该是非常不稳定的。然而现实生活中,多数印度人却安于现状,而且愉快指数很高。我在古吉拉特曾经接触过一位哈里真,他有一番特别令人回味的话,“神是公平的,我们同富裕的高种姓的差别是前世决定的,我们并不羡慕那些高种姓。说不定我们的来世可能比他们更好咧。”看来,种姓制度可能在印度经济快速增长以及实现社会现代化发展方面是障碍,但是种姓制度的保守理念在印度社会稳定中起到的作用却不可低估。

         我眼里的印度种姓制度       
          发布者:江亚平 |  http://blog.voc.com.cn/blog_showone_type_blog_id_45781_p_1.html

今年4月,印度人力资源发展部部长阿琼·辛格宣布,在印度理工学院、印度管理学院以及全印医学院3所印度最知名的院校,将来自低种姓家庭和经济不发达地区学生的入学名额从原来的22.5%提高到49.5%,其他20所普通大学则提高到27%。政府的决定宣布不久,立即就在全国各大中城市引发了针对这一决定的示威游行活动,尤其是大学、医院等受影响最大的部门,更是引起强烈反弹。5月份,印度首都新德里的各大医院相继罢工,使病人苦不堪言。这一波及全国的示威抗议暴露出一个社会问题,这就是印度的种姓制度。

印度的种姓是历史的产物。根据吠陀经,印度的四个种姓是婆罗门教三大主神之一的梵天所创造,梵天用口创造出了婆罗门,用手创造出刹帝利,用大腿创造了吠舍,用脚创造出首陀罗。梵天创造四个种姓的身体部位的高低和各个种姓的地位高低是和谐的。通常来说,前两个种姓属于高种姓,后两个属于低种姓。其实,印度的每个种姓中还生出许多的分支,叫亚种姓。每个种姓都像一棵有许多枝桠的大树一样,细究起来十分复杂。印度还有一些人没有种姓,他们被称为“不可接触者”,或者叫贱民。印度人口中只有信奉印度教的人才有种姓之分,而信奉其他宗教的印度人则没有这个问题。1947年印度挣脱英国的殖民统治时,宣布废除有数千年历史的种姓制度,赢得了全国绝大多数人的欢迎。考虑到低种姓和贱民的现状,印度政府从建国之初就制定了照顾低种姓和贱民的政策。此外,为体现对“少数民族”的关怀,印度政府在教育等方面对这些非印度教的人也给予一定的照顾。

印度是一个相对保守的社会,数千年沿袭下来的传统不可能在一夜之间销声匿迹。我在印度工作期间,曾发现一些国家重要部门的领导岗位多数是高种姓的人占据着,譬如政府部门,议会,公检法,军队等。这究竟是怎么回事呢?有一次我与印度最大的公司之一诚信公司的高级总裁一起吃饭聊天,知道他是婆罗门出生,就问他在种姓制度早已被废除的今天,为什么婆罗门依然统治着印度。他想了想说,婆罗门依然在印度的各个阶层占据着重要的岗位,这是事实。但问题的实质是,婆罗门一向重视教育,就像以色列的犹太人,总是设法让自己的子女受到良好的教育,这样他们就容易在社会上立足,并取得别人无法取得的成功。在印度废除种姓制度半个多世纪的今天,他们占据着重要的岗位不再因为他们是高种姓,而是因为他们比别人能干。他们对社会作的贡献比别人大,自然应该过得比别人好。而那些没受过良好教育的婆罗门,照样过着贫穷的生活。
经过对印度的深入观察,我比较认同他的观点。在印度废除种姓制度这么多年后,高种姓的优越性已经体现不出来了。最典型的一个例子就是,我在印度工作时雇佣的司机就来自婆罗门家庭,但现在已经沦为社会的底层,给别人当车夫。我的司机罗摩告诉我,他的祖父是个大地主,有良田数百亩,但到了他的父辈就衰落了。兄弟六人把几百亩土地一分,一人也就是几十亩,而等到罗摩这一辈长大后,兄弟几个再把这几十亩地一分,一人也就是一二十亩地,最多算个下中农。于是他们就把这些土地出租给当地农民,每年收点租金,自己则到城市里找份工作。罗摩的几个兄弟也都干的是最普通的工作,没有半点高种姓的优越性和优越感。据我了解,新德里的几十家公共厕所的管理和清扫工作都由婆罗门种姓的人给承包了。在其他地方干苦力活的婆罗门也大有人在。真是“昔日王谢堂前燕,飞入寻常百姓家”。

在我看来,印度政府经过多年的努力,在废除种姓制度方面应该说是卓有成效的。特别是在城市里,至少表面上人们已经不分三六九等了,也不会因为低种姓而在找工作时受到明显的歧视。我曾问过好几个不同职业的人,他们是否会拒绝同低种姓和贱民握手,他们都表示,尽管可能会有人这样做,但他们不会拒绝与贱民握手。我知道过去不同种姓的人之间是不能通婚的,于是有机会时就问印度人,他们在遇到喜欢的恋人时,是否会考虑对方的种姓问题,多数人都表示,只要种姓相差不悬殊,他们都不大计较。但由于许多年轻人的婚姻依然是父母之命,媒妁之言,自己选择配偶的余地不大,也就不特别考虑种姓在婚姻中的问题。

我发现在城市里,人们已经很难通过职业来区分谁是哪个种姓,也不刻意关心这些问题。记得我有一次到一所中学采访,顺便问学生他们彼此之间是否因为种姓不同而彼此不相来往,他们都一脸的茫然,说大家都是一样的,没有因为种姓高低而不同呀。这证明在年轻一代人当中,种姓概念已经相当淡漠了。如果说有种姓观念,那也是存在于中年和老年一辈的脑海里。那些高种姓的家长可能会悄悄对子女说,别跟那些贱民或佣人的孩子在一起玩。

但在农村,种姓制度则比较根深蒂固,人们依然可以根据衣着,举止,语言用词甚至头饰等来判断人们的种姓,而高种姓的人与低种姓和贱民之间来往不多,有些偏远农村里贱民依然是与其他种姓的人分开居住,甚至不得使用同一口水井。毕竟,种姓制度存在了数千年,要在几十年中彻底根除并非易事。

据我的观察,随着时间的推移,印度大城市里对种姓的概念越来越淡薄了。如果说贫富过去与种姓制度有较大关系的话,那么现在则几乎没什么关系了。当然,过去靠父辈积累起来的财富使后代有条件接受教育并出人头地又另当别论,仅仅靠躺在高种姓这个虚名上过悠闲日子的时代已经一去不复返了。“王侯将相宁有种乎”的呼声在印度也开始有了市场。譬如印度上一届总统纳拉亚南就是贱民出生,本届总统卡拉姆则是穆斯林。现任总理辛格是锡克人,而执政党国大党的领袖索尼亚·甘地则来自基督教家庭。种姓在印度的政治生活中显然已经不那么重要了。

这次的新政策之所以激起如此广泛和大规模的抗议,应该说与婆罗门等高种姓的社会地位日益衰微有一定关系。有人甚至说,婆罗门已经开始变成贱民了。为什么呢?原来,由于贱民有多子多福的陈旧观念,因此拼命生孩子,都是大家庭,而高种姓的人一般所受教育比较好,知道子女多不是福气而是负担,因此一家都只能一两个。几十年下来,婆罗门在许多村镇都成了少数派,气势上就压不过贱民,因此要么移居到大城市,要么就忍气吞声地生活,过去的优越性荡然无存。加上政府给予低种姓和贱民一些特殊的优惠政策,而不给予高种姓,结果许多的高种姓反而成了连贱民也不如的穷人。为了保证低种姓人的教育和求职权利,印度早就实施了著名的“保留政策”,不仅在议会两院为他们保留一定比例的席位,而且在所有的政府机构和国营企业中为他们保留高达27%的名额。此外还给低种姓出身的学生一定的升学名额。过去,婆罗门都倾向于在政府部门或法律医学等现代职业中寻找工作,但现在由于政府的配额和优惠制度,非婆罗门种姓的人已经迫使婆罗门在这些领域里逐步退出了。我在新德里工作时就听说,在火车站替旅客扛旅行包的苦力中,在马路上开出租车的司机和人力车夫中,也有不少来自高种姓。在印度,贱民还专门成立了一个贱民党,来维护他们的利益,势力不可小觑。

现在,部分来自婆罗门家庭的孩子由于生活贫困,获得教育的机会并不比其他学生多,加上低种姓还有配额照顾,使得婆罗门家庭的就学率按人口比例甚至还低于其他种姓。这也是高种姓的人对印度的偏低种姓优惠政策不满的一个原因。有一项调查显示,全国有55%以上的婆罗门目前生活在贫困线以下,而印度全国贫困人口只占总人口的40%,也就是说,婆罗门的贫困人口比例实际上高出全国平均贫困人口的15%。

在这次抗议风波中,一些婆罗门甚至比较极端地说,政府为低种姓群体接受高等教育实行“保留配额”政策,不仅使高等教育的质量逐年下降,而且还在社会上增加新的种姓歧视。如果说为低种姓在接受高等教育方面“保留配额”在数十年前是必要的,那么社会发展到今天,这种“配额制”只能制造新的社会不公,对稳定社会没有任何好处。他们认为,政府决心继续推行这种制度,并不是真正为了照顾社会的弱势群体,完全是为了在底层捞选票,因为高种姓的人在全国人口比例中毕竟是少数。(完)


 2010年,每90分钟就有一名印度新娘被烧死

http://bbs.tianya.cn/post-funinfo-3153796-1.shtml

  国际在线专稿:据英国《每日电讯报》2月27日报道,印度国家犯罪统计局(National Crime Records Bureau)近日称,2010年印度发生因嫁妆不足而烧死新娘的事件达8391起,这意味着每90分钟就有一位新娘被杀。10年前每年这样的惨剧只有6995起,而到2007年烧死新娘的案件数量却攀升至8093起。

  据悉,印度自古流行嫁妆制度,姑娘出嫁时必须陪送丰厚的嫁妆,嫁妆纠纷常引发严重的社会问题。重金嫁妆已然成为结婚的条件,男方常在家庭的支持下坐收渔利,将娶妻作为一笔生意。若女方未能满足男方要求,即使提供了嫁妆,新娘仍然会在婚后遭受非人待遇——挨饿、遭家暴、被迫与娘家人断绝联系甚至被烧死。

  结婚时女方若拒绝或未能达到男方的嫁妆要求,婚后丈夫常伙同家人迫使妻子穿上一种易燃的纱丽,浸上石蜡,将其点燃,却对外宣称是妻子做饭时不小心烧着了自己。

  报道称,虽然印度政府1961年制定了《反嫁妆法》,但该法从未有效执行。上世纪80年代初,因嫁妆不足烧死新娘的事件过于频繁,平均每天多达5起,民众愤怒呼吁重新修订法案。该法重修后此类案件数量一度下降,但有成百上千烧死新娘的事件根本未经报道。
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