PBS 发表于 2014-4-26 02:24:54

雪峰神剑 发表于 2014-4-26 12:06:37

东乌亲俄,芬兰亲俄吗?

上次格鲁吉亚就可以打成苏芬战争的,你美爹怎么不打啊?

onlyforus 发表于 2014-4-26 13:38:46

凭乌克兰那帮政客?

克里米娅和乌克兰演变成新苏芬差不多

fhqiplj 发表于 2014-4-26 15:29:30

说不定越放血,俄罗斯越强硬。逼到墙角的狗可是会咬人的

注销ID 发表于 2014-4-26 16:29:30

从前一阶段乌克兰的表现看,他压根不可能成为芬兰那么精干的角色
PS:楼主说毛子GDP70%来自石油天然气,出处何在?

我不吃青椒 发表于 2014-4-26 17:59:31

本帖最后由 我不吃青椒 于 2014-4-26 18:08 编辑

      刚在隔壁写了点转过来。
       环黑海地区的俄罗斯南部和乌克兰一直是欧洲的粮仓,如果我们支持俄罗斯,美国人又不管,那么欧洲人就必须和俄罗斯媾合,解决眼前的麻烦。最坏的情况是一旦俄罗斯做大,那么其向西欧扩张恢复苏联时期的实力,在远东扩张恢复苏联时期对中国在远东的压力就变的很现实,世界版图再次回到冷战世界大国角力的状态。最好的情况是美国插手,中国支持俄罗斯然后在黑海打半次世界大战,美国衰败,中国可尽收渔翁之利。
       那句话怎么说来着?风险和机遇是并存的。所以最合适的选择其实和最好的选择刚好相反,那就是借这次机会彻底让俄罗斯衰败。中国一面支持俄罗斯一面背地里和美国玩基情。最终把俄罗斯和欧洲拉入一场旷日持久的代理人战争就是解决亚欧大陆最现实的选择。此战过后,亚欧大陆桥向中国敞开怀抱,下个中国人旅游热点没准就是耶路撒冷的圣殿山了。美国可图之利在于可以通过这场战争剪老欧洲的羊毛。美国如果不参与,那么战争同样会打起来,但是战后瓜分利益没美国的事,并且俄罗斯做大,还是会威胁美国安全。中美争霸战争将在黑海战争结束后20年内拉开序幕,这20年间是两国贪婪的吞并小国和资源(原因是现代技术已经可以支持全球概念的超级大帝国出现,我反倒觉得大数据最强大的就是能以市场配置资源的效率服务战争,战争形态已经深刻改变了)。
       我认为黑海之滨的战争已不可避免。

apple222 发表于 2014-4-26 19:46:15

雪峰神剑 发表于 2014-4-26 12:06 static/image/common/back.gif
东乌亲俄,芬兰亲俄吗?

上次格鲁吉亚就可以打成苏芬战争的,你美爹怎么不打啊?

芬兰共产党完全听斯大林的。到战后一度还有势力。党首的宝贝女婿当了内阁二把手控制全国警察和特务

pilgrim 发表于 2014-4-27 18:48:47

楼主写错了 石油天然气占毛子GDP20%不到,70%多应该是外汇吧

一身轻松 发表于 2014-4-28 00:33:45

站在任何一个相关方的最佳利益角度来看,得到的都不是你所描述的结论:

对俄罗斯来说:

目前的最佳结果是基辅方面头脑正常一点,至少不排俄,重新回到连接俄罗斯和欧洲的桥梁作用上。那么俄罗斯在未来的战略选择里就不会只有依靠中国一个选项,而且俄罗斯可以继续和欧洲以一种暧昧不明的伙伴关系继续和谐下去。就此一点来说,任何主动的肢解乌克兰、首先制造分裂都不是俄罗斯的本意,否则的话,表面上看东乌克兰的缓冲化似乎是给俄罗斯增加了缓冲地带,但不可否认的是,剩余的乌克兰将不可避免的全面西化,甚至主动引北约进入距离莫斯科只有不到300公里远的地区。从战略上说,敌对的乌克兰就是俄罗斯失败的证明。因此,可以断定,一直到局面出现出人意料的急剧改变前,以压促和将是俄罗斯的主要战略。

对欧洲来说:

乌克兰的广场革命本身是一次政治运动,欧洲很可能本意只是希望乌克兰政府从亲俄转向亲欧,但没想到局面失控,乌克兰不仅亲美,还排俄。俄罗斯是欧洲近几年经济不错的一个重要着力点,仅仅一想到俄罗斯与欧洲的经济往来中断,就足够欧洲打寒战了,更不要说与俄罗斯重新进入军事敌对状态——这一点不是不可能,我一直在提醒,除了乌克兰,俄罗斯的极右也不是省油的灯,而且与乌克兰的极右不一样的是,俄罗斯的极右在普京政府里是有政治代表的。另外一点,乌克兰政府现在的失控证明了乌克兰极右的影响力远超过事先预料,一旦解决不好,乌克兰极右极可能自行上台,那样的话,不稳定而且暴虐的乌克兰将对整个欧洲的政治局势产生无法预测的影响。

对美国来说:

即使可以置身事外的美国,一样也无法收拾乌克兰混乱后的烂摊子。美国的目的很明确,优先削弱俄罗斯,尽可能的把欧洲也带着削弱一把。但是如果事态失控,欧洲拒绝继续对俄制裁——这个情况将出现在基辅这帮人办事不力,被极右们一脚踢下台之后——那么美国再制裁俄罗斯就成了一个国际笑话了。美国现政府最大的问题不在于战略问题,而在于眼前的自身声誉问题:一个无法实行的制裁根本就是自取其辱,只会加速国会或白宫的势力易位速度。所以美国的最佳战略是使欧洲与俄罗斯都陷入矛盾,打不起来但也没法握手。从美国的角度讲,鼓励基辅这帮人小小地闹事但严格限制其闹大的能力才是最好的方向。

中国:

目前这样不战不和的情况才对中国是最好的。

如果你是基辅的当权者,你开战的目的是啥?把自己从执政者变成流亡者?接近破产的政府好歹还有点利用价值,流亡政府可是连利用价值都没有

如果你是默克尔,开战之后即使不直接涉入军事冲突,那几百万难民很让你高兴?就算不给基辅钱,这跑到德国或者东欧的难民安置总要钱吧?更不要说开战后俄罗斯的市场和原料怎么办?

如果你是黑马,开战后明显乌克兰撑不住,那么米国出兵么?国会会同意么?给钱么?即使给钱,跟俄罗斯打一仗,即使是常规战争,这个战场也不局限于乌克兰了,基本相当于从波海到黑海的全部正面了,兵力够用么?这还没考虑把俄罗斯搞急了直接把战场扩大到西欧甚至上升为核战

如果你是普京,主动开战了,西方也没有军事干涉,看着是挺爽,但爽完了之后发现自己没法做生意了,国内收支无法平衡,只能向中国靠拢,而很明显中国会让原来可能值300亿的出口额变成200亿左右。这中间的差额谁补?而且乌克兰出了游击战,占领军要钱不?如果不占领,那跟乌克兰主动开战又是为了什么?

lbxyzd2 发表于 2014-4-28 19:58:24

本帖最后由 lbxyzd2 于 2014-4-28 20:09 编辑

脑洞一开,张口就是苏联芬兰阿富汗,天时地利人和三要素全然当作空气,直接拿上个世纪生搬硬套,对这种垃圾帖子垃圾id,茶馆怎么还不收智商税?

南金爵 发表于 2014-4-29 08:38:44

估计俄罗斯军队不会正式入侵,那确实违反了国际规则和俄罗斯自己对乌克兰曾经的核保护承诺。美国在伊拉克干过这种事,但一来有伊拉克入侵科威特这种借口,二来当时美国的全球老大的强势地位,也远不是今天的俄罗斯能比的。
最可能的是俄罗斯派小股军人进乌克兰制造骚乱,例如现在出现在乌克兰境内的蒙面武装,其实就是俄罗斯军人,所以要蒙面。不过可以对外宣称是乌克兰公民。然后鼓动操纵独立公投,使东乌克兰成为事实上的高度自治的独立地区。

baiii 发表于 2014-4-29 10:06:26

若说克里米亚俄国已经就算入侵了,如果除开克里米亚,俄国应该没那么大的味口。

垂天之云 发表于 2014-4-29 15:52:02

本帖最后由 垂天之云 于 2014-4-29 16:14 编辑

俄罗斯收回故土东乌克兰顺理成章,居然用【入侵】字眼,真是脑残的不轻。那些蒙面搅浑水的基本都是美国黑水公司的雇佣人员,对两边人员开枪以便引起恶战,这些事实在资本控制的媒体是被扭曲报道成俄罗斯干的。

murphy78 发表于 2014-4-30 17:02:04

欧洲目前不会打仗,那里已经因为战争死了太多人了。

且行且看 发表于 2014-5-8 21:56:42

看4个选项就知道楼主的智商了
同意收取智商税

PBS 发表于 2014-5-13 01:00:47

PBS 发表于 2014-5-13 01:05:57

垂天之云 发表于 2014-5-13 12:33:26

PBS 发表于 2014-5-13 01:05 static/image/common/back.gif
据外交部网站消息,外交部发言人华春莹12日在例行记者会上表示,中方一贯奉行不干涉内政原则,尊重乌克兰 ...

我当然希望收回曾经的故土,但这是要和实力和意志匹配的。现在那帮子软蛋连菲律宾都可以随便骑在它们头上拉屎拉尿的奴才嘴脸模样,有这个资格吗?这不,美人财长又到中国来命令它们赶快对中国资产进行瓜分、私有化、外送了,它们敢说个no吗?瑞士帐号的把柄就是命令符。对比真爷们普金的所作所为,这就是差距啊。

PBS 发表于 2014-5-13 13:09:56

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