长不大的桉树——一次成功的调解
本帖最后由 temptemple 于 2014-3-19 11:10 编辑在“你懂的”事件之后，俺们迎来了一次调解活动的高潮，这次调解的本质是一种官僚的自我预防，就像灾前发的无数应急预案一样，基本上该博弈的博弈，解决不了就是解决不了。活动前是咋搞，现在还是咋搞，我们的惯性真是够强的，以拖待变果然都是解决问题的核心啊。经过漫长的无意义的消磨后，终于碰上一个有意思的人和事了。
主持人：请诉说你的上访缘由。
上访人：今年二月初（农历），村里一群人把我刚种下的桉树苗，全部拗断了。我希望政府处理下这些人，维护我正常的生产经营。
主持人（看登记单）：是哪些人，你知道吗？
上访人：都是村里的人，就那几户，一共54个。那天喝完了烧酒后，一起上来拗我刚种下去的树苗，那帮人，带头的就是那些大人，其他都是这几户的还未成年的小孩，这些大人太不像话了。
主持人：为什么要拗你桉树？
上访人：因为他们说桉树污染水源，让他们没水喝，但是这水是流往下的，他们有另外的水源进行饮水。
大头目：你找过村委让你协调吗，村委是什么态度？
上访人：找村委，村委说那里种这个可以，但那些人他搞不定，再说了，带头的有一户还是他的弟弟。找林业局、镇上，他们都说自己解决不了这事情，他们每个都不能解决（情绪激动）我要求处理这54个人，把他们抓起来，同时赔偿我的树苗损失。
主持人：（打断）桉树这个问题，在很多地方都有反映，确实污染水源，你那个地方到底适合种植桉树吗？
上访人：是适合的，我和村委在2002年签订了合同，明确说明是种植桉树（呈上合同）。
大头目：这样看问题不能解决，并且有合约不能履行，那这样吧，让合同作废，村委赔偿你的损失。
上访人（憋屈中）：合同规定能种植，并且没有国家法律规定不能种植····
公安局长（插话）：你想一次抓完54个人，公安是没法做到的····
上访人：但是这种植应该保障。
法律顾问：其实种植桉树影响水质是肯定的，我们地方上已经规定在水源地不准种植桉树。
上访人：我这不影响他们的水源。
大头目：那这样吧，你那块就不要种桉树，改种其他树木吧。要不就废除合同，村委赔偿吧。
上访人（犹豫，不爽），冷场
大头目：桉树确实在地方法规中不准在水源种植，要么这样吧，请环保局下鉴定书，证明那里可以种，那里不可以种，可以的话就种。
上访人：是你们通知环保局，让他们过去？
大头目：当然不是，是你自己去找，然后费用你自己解决。
上访人：···这样啊···
法律顾问：有个事我要提醒一下，如果鉴定完，村民又打官司，你怎么办，你要考虑这个问题；还有，你考虑过没有，如果环保局确定是，那么村民打官司告你污染，你要怎么办？
大头目：按照“谁受益，谁负责”的原则，这种情况你是要负责的哦，你看吧，还是这样，这个涉及的只是你承包的800亩的一小部分，你就种其他的树，然后造成的损失，就通过村委的合同租金里面扣如何。
上访人：···
退堂，威···武···，上访人不甘退下。
点评：这是国家法律落后于地方法规，并且暴力维权，底层民众博弈的具体案例。中央在这里是制造出地方上访的根源， 原则上，中央偏袒资本，暴力能出奇迹。
本帖最后由 ccaaatt 于 2014-3-19 12:17 编辑
地方小衙门无知愚蠢搞的扯淡事，又被伪环保骗子绿色和平和傻清新忽悠了。
种桉树和种水稻小麦差不多，长得快自然需要多一点水分和肥料，跟其他庄稼没什么两样。缺水浇水，缺肥施肥就是了。如果说真的是水源地，禁止开垦也就罢了，明明又不是。
这个显然不是缺水缺肥，拔了桉树种其他树属于缺弦，建议回母体再生一个大脑。 国家应该制定一些限制生物入侵方面的法律法规 ccaaatt 发表于 2014-3-19 12:13 static/image/common/back.gif
地方小衙门无知愚蠢搞的扯淡事，又被伪环保骗子绿色和平和傻清新忽悠了。
种桉树和种水稻小麦差不多，长 ...
关于桉树的危害，在维普数据网里面有论文专门叙述。
桉树的分泌物桉油，可以对自身周围的其他植物树种进行杀伤，并且土壤吸附会产生残留。
而且，桉树的桉油可溶于水，水呈黑色，有味道，这导致的住民与林场主的纠纷都不知道有多少起了。
至于这东西是不是能氧化导致水生动物死亡，我就不记得了。
白沙 发表于 2014-3-19 14:39 static/image/common/back.gif
国家应该制定一些限制生物入侵方面的法律法规
桉树这种经济作物对于种植者来说是非常好的，省事，砍了一次还能孽生再种植一季。
而且桉树是工业产品，价格稳定则不断走高，特别是价格稳定，对比的是松香，虽然也算是工业产品，但需求量相对要小，大前年我这边松香突然飚到原来的两倍，但是第二年又跌到三分之一 的价格，这种波动，对农民是极大的不利。 temptemple 发表于 2014-3-19 15:06 static/image/common/back.gif
关于桉树的危害，在维普数据网里面有论文专门叙述。
桉树的分泌物桉油，可以对自身周围的其他植物树种进 ...
不是完全讹传就是极度夸大，桉树“危害”也算危害的话，三秋桂子十里荷花岂不是是生态灾难。 小麦棉花玉米番茄土豆辣椒都不是中国原产的，全世界的“红玫瑰”都是原产中国的月季杂交出来的。
http://eucalypt.forestry.gov.cn
林业局如是说
桉树真的会给环境造成破坏吗
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发布时间： 2013年06月21日 来源：中国林业信息网 点击次数：24 次
有人肯定:
桉树是优质的造纸制浆工业用材，培育短轮伐期制浆桉林是山区脱贫致富的好门路。
有人担心:
发展速生丰产桉林会破坏地力、污染环境。
桉树因其速生性，需要供给大量的养分，其生长过程对土壤肥力的消耗确实较大，这是显而易见的。林业工程技术人员对此早有预见，已制订了一系列有效措施，消除其负面影响，实现林地的可持续利用。例如，给林地增施鸡粪、土杂肥；林下间种植物、牧草；桉树与有固氮作用的相思类带状混交；保留枯枝落叶等。这些措施有效地缓和了地力的衰退。
有一种说法，认为桉树是“抽水机”，会降低地下水位，其林下不长草。事实果真如此吗?据有关专家测定，桉树的蒸腾率和单株叶面积都不比其他阔叶树高，由于桉树的速生性，每生产单位生物量所消耗的水分和养分都比其他阔叶树低。应该承认，在降雨量稀少的干旱地区，林木的蒸腾作用可加剧地下水位的下降。如非洲的肯尼亚，1987年由总统下令不再发展桉树。而桉树适宜栽培地区雨量充沛，年降雨量都在1500毫米左右，即使桉树的蒸腾率比其他阔叶树较高，但在这些地区桉树与其他阔叶树一样都具有涵养水源的作用，桉树不但不会像“抽水机”那样降低地下水位，相反其涵养水源的作用更加明显。
至于林下不长草的说法，据对泰国顺和成公司在广东省汕尾市营造的8000公顷速生桉林地的调查，在山区从未见桉林下不长草的现象，由于土壤肥沃，桉林下灌木杂草既高又密，进入林内步履艰难，不得不使用除草剂除草。惟有在沿海严重剥蚀，原本就是“光板地”的新造桉林地草灌稀少，但随着林分形成，生物生存环境改善，草灌也就逐渐繁延茂盛。
还有一种说法，认为桉树会释放有毒物质，对农作物和人畜有害，这是毫无科学依据的。现代科学研究表明，迄今尚未发现桉树会释放任何有毒物质。粤西有五十余年的桉树栽培历史，目前80%以上林地都种桉树，加工木片出口已成为当地的支柱产业，至今都没有种桉树释放毒素污染环境的说法。相反，人们还提取桉油作为名贵香料。桉树因其速生性，干物质的迅速积累过程需要吸收空气中大量的二氧化碳。所以桉树吸收二氧化碳和释放氧气的能力远远超过非速生树种，桉树是提高空气质量减缓温室效应，改善生态的“功臣”。
速生丰产桉林是商品林，而非公益林。营造工业制浆桉林目的是生产木材，追求最大的经济效益，同时兼有生态效益。由于桉树的速生性，其单位面积所生产的木材产量是非速生树种的十几倍，它承担了人们日益增长的木材需求量，减少了对其他树种的木材需求和开采，间接地保护了生态公益林等其他林种。当然，种桉树一定要合理规划，不能盲目发展，要限制在降雨量稀少的干旱地区发展桉树，禁止在坡度30°以上的山地种植桉树，绝不能在国家明确规定的生态林上发展桉树林。这样，种桉树与种其他树种一样，都发挥着保持水土、改善生存环境的作用。
积极发展桉树速生丰产林
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发布时间： 2013年08月15日 来源：经济日报 点击次数：44 次
广东中山读者梁生德最近来信反映，广东地区种植的桉树被当地农民认为抽水机，并说由于桉树吸水性太强，山泉水减少，田地因缺水无法灌溉而荒废。这些说法有科学依据吗？桉树究竟是不是抽水机？究竟怎么认识桉树问题？我们请中国林业科学研究院研究员侯元兆来系统地回答这些问题。 在国家森林分类经营方针的指导下，我国速生丰产用材林基地建设正按照国家林业局制定的相关规划快速发展。在这个前提下，发展桉树种植究竟有何利害是一个需要弄清楚的问题。有些人认为桉树人工林“林下无草，林中无鸟”，“桉树是抽水机、抽肥机”，“桉树林过度消耗水分和养分，减少生物多样性”，要求抵制桉树发展。持有这些说法的人们重视环境保护的本意可以理解，但是应当指出，以上这些论据多数是不严谨的，有些明显地属于随意的推论，有些则失于片面，好像人们常说的盲人摸象。有报道称一根新砍的桉树“5分钟就流出一杯水”，那可能是事实，桉树幼林生长极快，耗水量很大，但不能因此得出桉树就是“抽水机”的结论。在植物的速生季节，植物茎杆流出一杯水的现象太普遍了。北方的桦树、糖槭等，一个小时就可以从一个钻洞里流出一桶含糖分的液体。
根据中国林科院热林所在雷州半岛的多年实测数据，桉树人工林的蒸散量小于1000—1100mm，不会造成地下水减少。更多实验证明，桉树的养分消耗比其他树种低。当然，如果施肥量赶不上生长的需要，桉树就只能摄取土壤中的营养，采伐时又不将枝丫树皮留地，那么将土壤营养耗尽是可能的。但这是一个经营的问题，是所有人工林都有的问题，不是桉树独有。笼统地说种植桉树导致土壤肥力下降是武断的。还有，桉树生物多样性问题，桉树人工林的生物多样性虽不如天然林，但好于马尾松、灌丛、草地和农业用地。桉树是一个比较理想的，能在短期内帮助我国缓解环境矛盾的树种。估计在2010年，我国桉树人工林面积可达250万公顷，年生产木材3000万立方米以上，这可以使得国产木浆自给率达50%以上，由此又可以促进我国造纸业以草浆为主向以木浆为主的转变。桉树还有可能成为一个使得贫困山区脱贫的树种。据测算，广西每年几个亿的造林资金，其中40%转为农民的务工收入。发展桉树速生丰产林是多赢之举，其利远大于害，我们应当科学地认识这个问题。 本帖最后由 temptemple 于 2014-3-19 16:19 编辑
ccaaatt 发表于 2014-3-19 15:50 static/image/common/back.gif
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林业局如是说
广西桉树造林区水体监测与评价
《广西林业科学》2011年 第4期 | 宋贤冲 唐健 覃其云 潘波 何应会
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摘 要：桉树人工林生态问题已成为森林与环境、林业持续发展中社会各界共同关注的焦点之一。通过在广西主要桉树人工林造林区设置3个监测点，进行pH值、高锰酸钾指数（CODMn）、5日生化需氧量（BOD5）和悬浮物（SS）的多年定位监测。监测数据表明：桉树造林后林区水样CODMn、BOD5、SS、pH值的参数均发生了显著的变化；宁明、环江、梧州3个监测点林区水样CODMn值分别下降33．33％、36．59％、81．61％，BOD5值分别上升5．67％、下降0．37％、上升0．29％，SS值分别上升17．29％、0．95％、6．47％，pH值趋于7。桉树造林1年后林区水体还原性污染物浓度增加，随着造林时间的增加，林区水体还原性污染物浓度迅速降低，可生化降解有机污染物浓度升高，林区水体酸碱度趋于中性。桉树种植会产生大量的有机污染物，要保持林区水质，需要对有机污染物浓度进行控制。 temptemple 发表于 2014-3-19 16:17 static/image/common/back.gif
广西桉树造林区水体监测与评价
《广西林业科学》2011年 第4期 | 宋贤冲 唐健 覃其云 潘波 何应会
在 ...
我不是农业专家，也不是生化专家
不过，如果要让我解读此文，其实就是农民给人工林施化肥。什么还原性污染物，就是氮肥啊，硝xxxx，xxx铵什么的东西
ccaaatt 发表于 2014-3-19 15:50 static/image/common/back.gif
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林业局如是说
马尾松改植桉树后对土壤物理性质的影响
《现代农业科技》2013年 第17期 | 黄影霞 张凤梅 黄承标
摘 要：为了探明桉树人工林对土壤物理性质的影响,在宁明县境内,选择马尾松林改植桉树林后的代表性地段设置样地,挖土壤剖面（0～60cm）,分别与马尾松林进行对比研究。结果表明：马尾松林改植桉树林后的土壤容重为1.121～1.346g/cm3,比马尾松林增加0.008～0.023g/cm3;土壤总孔隙度和通气度分别为43.81%～55.53%和19.46%～31.22%,分别比马尾松林有所减少;土壤饱和持水量、毛管持水量和田间持水量依次为29.01%～42.56%、23.03%～32.50%和13.64%～29.89%,分别比马尾松林有所下降。研究结果充分说明,马尾松林改植桉树林后会导致土壤板结、土壤孔隙度及通气度下降,以及持水性能降低等格局。 本帖最后由 ccaaatt 于 2014-3-19 16:32 编辑
temptemple 发表于 2014-3-19 16:27 static/image/common/back.gif
马尾松改植桉树后对土壤物理性质的影响
《现代农业科技》2013年 第17期 | 黄影霞 张凤梅 黄承标
如果土壤真的有实质性板结问题，着急的是种人工林的农民，不是绿色和平教的小清新。 ccaaatt 发表于 2014-3-19 15:50 static/image/common/back.gif
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林业局如是说
桉树化感效应下Si对植物种子萌发的影响
《种子》2010年 第8期 | 朱宇林 谭萍 陆绍锋 张贵强 李小飞
摘 要：采用完全随机试验设计方法,研究桉树叶水浸提液对水稻、黑麦草、玉米、绿豆4种受体植物种子萌发和幼苗生长的影响,探索外源硅（Si）对4种受体植物受桉树化感胁迫的缓解机制。试验结果表明：（1）在桉树叶水浸提取液处理下,对绿豆的化感作用不显著,对水稻、玉米和黑麦草种子的发芽率、发芽指数、幼苗生长则表现为显著的抑制现象,其中桉树叶水浸提取液对根长抵制作用大于芽;随着桉树叶水浸提取液浓度的增大,4种受体幼苗的根系活力持续下降。（2）加入外源Si能较好地缓解4种受体植物对桉树的化感效应,表现为发芽情况、伸长量、生物量都明显提高,根系活力增强。不同受体植物受桉树化感作用的影响及Si对桉树叶水浸提液胁迫的缓解作用有差异。 ccaaatt 发表于 2014-3-19 16:24 static/image/common/back.gif
我不是农业专家，也不是生化专家
不过，如果要让我解读此文，其实就是农民给人工林施化肥。什么还原性 ...
cod（Mn）和bod5是搞环保非常重要的数据 temptemple 发表于 2014-3-19 16:36 static/image/common/back.gif
桉树化感效应下Si对植物种子萌发的影响
《种子》2010年 第8期 | 朱宇林 谭萍 陆绍锋 张贵强 李小飞
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用桉树提取液种玉米？？？
楼主听说过人体代谢产物提取液浓度过高会导致盆栽花卉枯萎吗（开个玩笑，不过这种奇葩科技我会试试发给科普圈的人，看能不能推荐给下一届搞笑诺贝尔奖） 本帖最后由 ccaaatt 于 2014-3-19 16:50 编辑
temptemple 发表于 2014-3-19 16:38 static/image/common/back.gif
cod（Mn）和bod5是搞环保非常重要的数据
我说过那应该是农民在使用化肥，想解决石化农业问题，这个课题有点大，而且和桉树不桉树没啥实质关系 ccaaatt 发表于 2014-3-19 16:43 static/image/common/back.gif
用桉树提取液种玉米？？？
楼主听说过人体代谢产物提取液浓度过高会导致盆栽花卉枯萎吗（开个玩笑，不 ...
做这种科学研究的没有这么傻的，桉树分泌物导致的水质恶化你就不用洗了，不是化肥的问题。 temptemple 发表于 2014-3-19 16:54 static/image/common/back.gif
做这种科学研究的没有这么傻的，桉树分泌物导致的水质恶化你就不用洗了，不是化肥的问题。
我建议你不用喷了，你能不能简单的告诉我所谓桉树分泌物是个什么东西？
如果你够胆，请直接去投诉国家林业局造谣；如果没胆投诉衙门，也麻烦先去弄明白你自己说的是什么好不好？
ccaaatt 发表于 2014-3-19 17:00 static/image/common/back.gif
我建议你不用喷了，你能不能简单的告诉我所谓桉树分泌物是个什么东西？
如果你够胆，请直接去投诉国家 ...
你即不看科学论文，又不实际处理事情，你做判断的资格是什么？
你当处理这些事的地方政府没事找事吗？
你当做论文这些会不按照实际情况去调配浓度吗，不去排查环境污染吗？ 本帖最后由 ccaaatt 于 2014-3-19 17:13 编辑
temptemple 发表于 2014-3-19 17:04 static/image/common/back.gif
你即不看科学论文，又不实际处理事情，你做判断的资格是什么？
你当处理这些事的地方政府没事找事吗？
...
没事找抽的论文你当我见得少么，地球到处有，天朝比较多。
我本科毕业的单位就主办行业期刊，我混研究生时也发过论文在期刊上呢，其中流程我又不是不知道。在中国炮制烂论文的地方不要太多。
几篇奇葩论文，就想推翻全球主流科学届的共识，这就是您的科学观。 上访人够老实的，没抓住核心问题，被官僚主义者们一通浆糊绕晕了。
主持人：为什么要拗你桉树？
上访人：因为他们说桉树污染水源，让他们没水喝，但是这水是流往下的，他们有另外的水源进行饮水。
为什么桉树被拗断？
答：不知道，我按合同种树，桉树被拗断，我来报案、上访要求得到相应的赔偿，为什么，那是你们政府部门要调查的事情。
基层一味推诿、拖延，矛盾才越积越多 玩钉耙的悟空 发表于 2014-3-20 13:15 static/image/common/back.gif
上访人够老实的，没抓住核心问题，被官僚主义者们一通浆糊绕晕了。
不是这么简单的，首先，他的合同是2002年签订的，那时对这个桉树的害处并没有深刻的理解。
我这里作为一个很缺水的地方，因为桉树作为集雨林后，出来的水是黑色的，一个基本应该是桉树分泌物氧化的颜色，并且桉树的水本身有味道。在南方，一般村民饮用的是地表水源，水源被破坏，及其影响当地村民的生产生活。所以后来当地制定了在水源地不准种植桉树的规定。
但是，这规定并不保护村民，你不知道，那就算了，因此当地农民只能去闹。
在后面，法律顾问已经和他说，可以去告，但告肯定是旷日持久，并且这个污染问题在法庭处理的时候，他也要附上相应的责任。
在这事中，双方相应的权利与责任都没有承担。 temptemple 发表于 2014-3-20 16:50 static/image/common/back.gif
不是这么简单的，首先，他的合同是2002年签订的，那时对这个桉树的害处并没有深刻的理解。
我这里作为一 ...
某知名造纸集团曾在广西大力发展桉树种植，几十万亩，当时引起很大的环境争议，现在还有？
遇到这类上访纠纷，尤其是拆迁补偿问题，地方各部门热衷上法庭，欢迎民告官，行话是“纳入轨道”，因为旷日持久和各种成本关系，民的一方往往会自动放弃。
别说这种民事案例，地方政府欠私人的各种工程债务都拖着，只能协商。 本帖最后由 loy_20002000 于 2014-3-20 18:07 编辑
前不久听一山寨里的老哥讲，他们寨子里有家子人吃了桉树旁的菌子，一家子都给毒死了。 玩钉耙的悟空 发表于 2014-3-20 17:16 static/image/common/back.gif
某知名造纸集团曾在广西大力发展桉树种植，几十万亩，当时引起很大的环境争议，现在还有？
遇到这类上 ...
这个企业我不知道是不是理文，我以前一起租房的哥们下乡保护过理文的老板，他和我扯淡的时候说村里的水源下来的水是黑色的，然后说那个代理人很屌，村民想打他，然后我那哥们奉命保护。
至于桉树污染问题，我是几年前查其他的时候无意中看论文看到的，并没有系列的追索这个方面。
当时碰上这个事时，我第一反应就是村委要违约了，然后村委作为民事主体单位破产这个基层结构解体哪会如何，但是这在现行结构是不可能的，打官司的后果只可能是赔不起就不赔{:4_267:} 南方不成功的农村饮水工程
对于我们开展的农村人饮工程，我不知道北方其他地方是否有效果。但是在南方，这个项目可以说是失败的，因为我这里山多，又是集雨林地区，很多地方从山上引下来的清泉的质量可能还比农村人饮工程的水好，因为人饮工程要保证水量什么的，一般是比较大流量的地表水，再加上考虑成本与路程关系，所取的水的质量一般不能保证。因此，大多数地方农民喜欢用自己接下来的水。
但是，自来水厂建设后，运营是交给村里的，这东西受益少，当地村委收不上水费，因此都不愿进行管理。目前，这个工程在我这基本都尽量少做了。 愚昧无真爱
无知不自知 本帖最后由 自然的风吹来 于 2014-3-21 03:20 编辑
玩钉耙的悟空 发表于 2014-3-20 17:16 static/image/common/back.gif
某知名造纸集团曾在广西大力发展桉树种植，几十万亩，当时引起很大的环境争议，现在还有？
遇到这类上 ...
行话是“纳入轨道”， 这个是积累矛盾。
说个真实的事情。
我家人有劳动纠纷，纠纷本质是用人单位违反劳动法造成的。家人合伙数十位同事投诉到劳动局，并有劳动局司法援助人员提供了帮助，例如告知所需材料，当时同事们都很感动，哎，好人无处不在啊。
可当劳动局来调解劳动纠纷时，提供帮助的法律援助人员和用人单位穿一条裤子，劝他们放弃维权，等扥言论，我家人和同事们怀疑法律援助人员受贿了，不然态度怎么180度大转弯。
在他们的坚持下，劳动局给出劳动仲裁，劳动仲裁内容他们都满意，可用人单位不执行。这时劳动局法律援助人员变身成用人单位的律师，并拿出文件给维权者，文件上面是用人单位告状我家人他们敲诈，他们都气炸了，我也无语了，这个完全在恐吓小老百姓。
最后家人和他同事数人把劳动仲裁书交道法院，等法院强制执行，仲裁书交到法院都已经2到3个月了，前前后后共花了5个月时间，到现在没有任何结果和通知。
家人同事当中有人说，这个工资钱到现在拿不到，我们也跳楼吧，新闻上跳楼的一般钱就拿到了，这个我说跳楼不能干，万一弄不好真摔下去了怎么办，不能为几个月工资把命搭进去了。
哎，此时感触到拿不到工资走极端的民工的处境，因为无路可走被逼出走极端。
走法制轨道维权，对小老百姓来说真的太难了，程序，时间精力，和费用，小老百姓根本耗不起。
这个是在上海。 俺平民布衣对科学的东东不大弄得懂，尤其一堆术语两堆统计图表，就是觉得神圣。但基本的道理是简单的，百姓的逻辑是无法扭曲的，俺们几十年都能打水的山头，种了那无比效益的桉树后，水就渐渐没了，一路望去，那山上的桉树长得抽抽细细的，尤其山脊上的，远远一看妖得很。当然科学会给出解释，那水没了，是亚马孙雨林的一只蝴蝶没事动了一下翅膀的缘故。可是种了桉树后，水就没了。就这么简单。 wuhan15zhong 发表于 2014-3-21 03:49 static/image/common/back.gif
俺平民布衣对科学的东东不大弄得懂，尤其一堆术语两堆统计图表，就是觉得神圣。但基本的道理是简单的，百姓 ...
您说的您自己家的事？
无论如何，没去过那里，您所描述的也简略到基本上提供不了任何可供分析的信息。
如果有哪个作懂科学的状，对您家山头的水资源问题评论曰“当然科学会给出解释，那水没了，是亚马孙雨林的一只蝴蝶没事动了一下翅膀的缘故。”
作为一个好歹学过系统啊控制啊建模方面研究生课程的非科学家，在我看来：此人也许是不懂装懂的二百五，也许是吃饱了撑得的混混，也许是歪解科学理论的文科僧，也许是信口开河的媒体人，也许只是精神状态不大稳定。这种人谈科学不一定对，不一定错，但千万别当回事，因为他不过是从报纸缝里粘贴几个在他看来蛮高大上的名词或者段子，信口乱扯而已。
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