jakac 发表于 2014-3-18 11:38:06

这次事件出奇的诡异。。。
看看这个,
http://lt.cjdby.net/thread-1804078-1-1.html
那个楼主最后的那张图,再结合最近消息,中国新划定的南北两处搜索区域,南部区域与该楼主猜测区域重合。
军坛有消息说,中国第二批搜索舰队有打捞船。。。。。

taiga 发表于 2014-3-18 11:51:51

转个体制内相关部门人士的言语:

“你们不知道我们知道 我们知道你们知道 我要做给世界看我做了 我要你做给我看你不做 国安委和深改组举起的雷霆一锤有点等不急了 最后结果可能有些喜剧般的残酷 大家拭目以待~”

这里的“你们”,应该是指相关国家

失落的城邦 发表于 2014-3-18 13:27:27

zy134 发表于 2014-3-17 21:25 static/image/common/back.gif
航空公司是大马的,飞机是美国的,发动机是英国的,飞机只到越南边上就返回了,还没到我们管辖区, ...

说的挺不错的,但是说服力不够。
随便说一点,譬如,飞机是英美产的,但飞机的原理不是只有英美懂吧。头几天报道是飞机通讯中断,因而马方无从知道飞机的后续信息,进而推断飞机极有可能失事。几天后,国外媒体说飞机通讯中断后,发动机仍在传送数据给制造商,持续数个小时。
我是外行,不懂这个原理,但中国总有人懂吧。如果一开始就知道这套路,马上向制造商联系或施压,还怕不能在第一时间获得重要信息?人家媒体报道后,举国上下好像突然知道——哦,原来发动机可以直接向制造商传送飞行数据的。
诸如此类的太多,原谅我没有时间去罗列。

失落的城邦 发表于 2014-3-18 13:36:01

说中国在这一事件中没有信息优势也勉强。和马航等长期的合作关系,有些乘客还是在南航买的机票,线路老。我们的卫星这么多颗,干什么去了?尤其是在出事地点还在我们必须掌控的战略领域。周边国家与地区都还比较配合,尤其是越南,等等。
说我们的情报能力差,倒还不仅仅是因为十多天过去了,我们基本上是跟在屁股后面跑,而是综合信息处理能力差,缺乏强悍的分析马方及英美方数据的能力,一些根本经不起推敲的信息没有被及时排除掉。反复被误导。当然,就更不用说主导至少是参与马方调查了。马方这么狼狈,咱大中华就不能派出高水准的调查小组去帮助一下?没魄力还是没能力?

失落的城邦 发表于 2014-3-18 13:50:09

说我们媒体的调查能力差,是因为除了守在马航新闻发布会等消息之外,就是引用英美的报道,拿来主义。这种差别,恐怕主要不是因为人家在飞机、发动机的家乡,而是媒体的生存逻辑不一样。人家的媒体人员都是拼老命博眼球,出头条,以扬名立万。我们没这种体制,就算搞到绝密消息,恐怕还要层层请示到有关部门,以免政治不正确或损害国家利益。体制不支持,我们的媒体根本就长不大,有钱也只能用来消费。
至于前面对咱们政府与媒体的打分,我周围不少人是这种看法,具有代表性——不至于连这个也怀疑吧?仅从这一点看,人民群众对我国在信息情报方面的处理能力尤其是媒体报道调查能力是打不及格的。什么是政绩,人民群众的满意和自信就是政绩。
当然,衷心希望我们在后面能够逆袭,就算不能逆袭,也能借这次事件好好布局,至少是珍惜这次难得的演练机会,好好提高。毕竟,以前也没怎么出来表演过,演砸也很正常,心虽痛,但不必苛责。

伊莎贝 发表于 2014-3-18 15:00:53

本帖最后由 伊莎贝 于 2014-3-18 15:04 编辑

失落的城邦 发表于 2014-3-18 13:36 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
说中国在这一事件中没有信息优势也勉强。和马航等长期的合作关系,有些乘客还是在南航买的机票,线路老。我 ...
年轻人,除了发泄,人云亦云抱怨,你有给出点有用的分析吗? 真是刚吃饱了饭,摔碗骂娘,得瑟的到云里了。

中国TG真如你说的那么不济的话,也不会用60年时间,从一穷二白到世界经济那霸2,军事那霸3. 都像你这样爱国,忧国忧民,中国就印度了,甚至连印度都不如,因为中国不愿孙子(看你发言,你也不愿意):D
中国在这一事件中没有信息优势也勉强。和马航等长期的合作关系,有些乘客还是在南航买的机票,线路老。我们的卫星这么多颗,干什么去了?
可爱至极,哪跟哪?因为,中国人出国旅游多了,欧洲米国旅行社酒店航班都有提供配套一条龙服务,也有长期的合作关系,所以 中国有信息优势?中国就能掌握他国的航空军事等信息?换个角度,他们也掌握了中国的“信息”:D

马方这么狼狈,咱大中华就不能派出高水准的调查小组去帮助一下?没魄力还是没能力?
茶友提到大中华,估计不是意识超前(不了解现实)或来自“大中华”区域,有美好愿景吧,你忘了马是主权国家。

米国情报强,有魄力,所以911第一时间布什就宣布american at war,是本拉登基地组织搞的,伊拉克有大杀伤性武器。。。到现在也没找到,能力强 :lol


白沙 发表于 2014-3-18 16:20:33

伊莎贝 发表于 2014-3-18 15:00 static/image/common/back.gif
年轻人,除了发泄,人云亦云抱怨,你有给出点有用的分析吗? 真是刚吃饱了饭,摔碗骂娘,得瑟的到云里了。 ...

年青人让他发泄出来有利于社会稳定{:4_268:}

失落的城邦 发表于 2014-3-18 16:26:06

伊莎贝 发表于 2014-3-18 15:00 static/image/common/back.gif
年轻人,除了发泄,人云亦云抱怨,你有给出点有用的分析吗? 真是刚吃饱了饭,摔碗骂娘,得瑟的到云里了。 ...

晕,又一个“武松打猫”的主。
马航失联事件的调查是一个立体概念,不仅仅是查航线、踪迹、遗骸等等,旅客登机信息及背景也是重要一环。协调沿线各国及相关航空公司并调取信息就极为必要。这不仅是政府要做的事,也是媒体应该做的。
中国的综合国力已经大幅提升,且和TG的领导能力大有关系,这就能说明中国的国际危机处理能力、情报调查能力和媒体报道能力必然较强?进而在这一次马航事件中表现如人意?这逻辑跳了几个太平洋吧?
我们经济发展这么快,都世界第二了,我们什么不是世界第二呀,肯定是,否则无法解释我们经济No2。

至于说派调查组去协助马来西亚,当然会触碰马的主权问题。但所谓主权也就是个概念,自己一百多人生死不明,去协助一下调查还担心侵犯人家主权,这实力和魄力恐怕对不起经济第二、军力第三的名号。马航和马政府已经邀请英美法专家去了,国际刑警也参与了。中国就算要很原则地尊重人家主权,换个名号穿个马甲去处理有这么难吗?尤其是当马方处理严重不力时。说到底还是这方面的能力有待加强。
谢谢zy134的回答,有些干货,下面俺就不情绪性地参与讨论了。
主要一时兴起,想刺激一下意淫者(中国这种体制也确实给了民间意淫的空间),多有得罪。

白沙 发表于 2014-3-18 21:57:28

根据目前网上传得沸沸扬扬的驾驶员跟安瓦尔的亲戚关系等消息,忽然想到另外一种可能性:这个事情会不会是巫统嫁祸反对党的苦肉计?

乱翻书nn 发表于 2014-3-18 22:22:45

白沙 发表于 2014-3-18 21:57 static/image/common/back.gif
根据目前网上传得沸沸扬扬的驾驶员跟安瓦尔的亲戚关系等消息,忽然想到另外一种可能性:这个事情会不会是巫 ...

借机煽动大众情绪是肯定的
机长在模拟器掺和过的机场,最短的居然超过1000米,这不是为波音777准备的吧

一个模拟器吵翻天,反而同时在副机长家带走两名亲属再没下文了

白沙 发表于 2014-3-18 23:20:31

这个事情某国政府和执政党脱不了干系,至于有没有其他力量的支撑,还要继续看。

土匪王 发表于 2014-3-19 08:13:30

我却觉得这就是机长和飞行员自己搞的,跟各国政治势力无关。只是,事件发生后,各国的搜救行动,开始展现了各国的综合能力。有些国家开始暗中较劲和趁火打劫了。

飞机已经失事了,应该是没有问题的。否则不会找不到。

伊贺双刀流 发表于 2014-3-19 09:11:03

土匪王 发表于 2014-3-19 08:13 static/image/common/back.gif
我却觉得这就是机长和飞行员自己搞的,跟各国政治势力无关。只是,事件发生后,各国的搜救行动,开始展现了 ...

飞机不会失事滴,原因是发改委没有调油价。:victory:

jakac 发表于 2014-3-19 09:32:41

伊贺双刀流 发表于 2014-3-19 09:11 static/image/common/back.gif
飞机不会失事滴,原因是发改委没有调油价。

复议,从最近几天不停暗示没有飞机坠毁,就知道飞机肯定没失事。
喜剧性残酷?难道飞机在人没了?????

Johnsonmax 发表于 2014-3-19 10:22:47

白沙 发表于 2014-3-18 23:20 static/image/common/back.gif
这个事情某国政府和执政党脱不了干系,至于有没有其他力量的支撑,还要继续看。

从中国驻马来大使昨天的发言猜测,我们应该知道整个来龙去脉了,同时跟马来应该已经谈妥了。

白沙 发表于 2014-3-19 11:04:50

Johnsonmax 发表于 2014-3-19 10:22 static/image/common/back.gif
从中国驻马来大使昨天的发言猜测,我们应该知道整个来龙去脉了,同时跟马来应该已经谈妥了。

政治势力内斗加外部乘机干预,跟我们搞的命运共同体估计也有冲击。

白沙 发表于 2014-3-19 11:11:06

本帖最后由 白沙 于 2014-3-19 11:14 编辑

那个副驾驶才是真正执行计划的人员,乘客中有没有混入执行计划的辅助人员不清楚(按道理应该是有的),被炒得沸沸扬扬的机长估计已经被灭了,炒机长是为了抹黑反对党。

jakac 发表于 2014-3-19 12:43:27

现在开始怀疑副驾驶了?
难道乘客名单中被隐去的名字,就是第二人?

还有个问题,第二批搜寻船队中航速才8节的打捞船是什么意思?
怎么感觉消息很凌乱?

白沙 发表于 2014-3-19 13:37:21

本帖最后由 白沙 于 2014-3-19 13:42 编辑

jakac 发表于 2014-3-19 12:43 static/image/common/back.gif
现在开始怀疑副驾驶了?
难道乘客名单中被隐去的名字,就是第二人?


会不会是测量船,乘机搞点海图作业。请注意派出第二批搜救部队的那个舰长讲话,相应开展训练。。。是去训练呢还是打捞呢?乘现在有时间把那个航道的详细情况搞搞清楚也是好的,等事情收摊了就没这种好机会了。
怀疑副驾驶也不是没道理的,副驾驶是高官子弟,与执政党有瓜葛的。另外请注意今天的报道,那个飞机改变航向后12分钟有个最后的联络通话,那个话就是副驾驶讲的,想象一下那时候机舱里是个啥情况。。。而且那个副驾驶口气很轻松啊:晚安。。。(搞定了)

白沙 发表于 2014-3-19 14:14:02

本帖最后由 白沙 于 2014-3-19 14:22 编辑

       截至目前,整个事件的框图大致清楚了,且可以解释之前的相关疑点:
       事件背景:从整个东南亚局势来讲,中美角力。中国自去年外交工作会议以后,致力于周边国家命运共同体建设,这个所谓命运共同体的范围无非是东北亚的日韩朝和东南亚的东盟国家。建设工作的举措主要是三个方面:从政治上大力支持亲华政党和政治人物,如泰国;从军事角度打击个别不安定分子,如日菲;从经济角度结合国内转型升级,逐步转移部分中低端产业出去,这个对象目前主要集中在马来和印尼方向。而美国不会轻易让我们整合这些区域,采取了针锋相对的措施,如不断刺激朝鲜激化东北亚局势,挑动日菲与我搞岛屿争端,挑动泰国内斗,迟滞我东南亚布局。从马来西亚的内政来讲,他本属于中国产业转移的受益者,属于闷声不响发大财的角色。但是马来西亚国内政局不稳,执政党执政多年面临严重挑战,特别是控制马来西亚经济命脉的华裔团体近年支持安瓦尔的反对党,令执政党巫统的民意支持率不断下降,目前已经将至47%,这对于一个号称威权体制的政府来讲是比较危险的一个信号了。马来西亚国内政治面临破局的境地,如何打开局面,提升执政党的支持率?马来西亚执政党采取了一些措施,比如给反对党的领袖按上一些莫须有的罪名。当然,相对于我们在分析的这个案例,那些都只是些小儿科的动作。民主政治斗争下常用的墨鱼战术要上演了。。。
       计划的大致猜想:打击对象:反对党;计划道具:MH370航班及机上239名人员;重要人物:机长;执行关键人物:副机长(及若干配合人员)。计划的思路:1、让航班异常消失,引起国际轰动;2、装出无辜样子,请求各国支援寻找;3、在闹成一锅粥的时候逐步抛出重要人物的信息(穆斯林身份、反对党党员、模拟器、家属临时搬家、5条跑道信息、安瓦尔亲戚),请注意上面这些信息全部是政府方发布的,反正死人或私人是没有这样的信息发布权的;4、引导世界舆论往恐怖袭击或政治犯罪方向走,把反对党与犯罪分子联系起来,激化国内华裔对反对党的愤怒之情,继而赢得选票,巩固政权;5、最后,马来西亚政府在相关国家的大力支持之下,终于在印度洋的某个小岛上寻获失踪的飞机,机长被击毙,其他人员获救。
       那么大家一直在怀疑的美国政府有没有在这个事件中起作用呢?我认为有的,而且他已经跟马来西亚执政党达成了默契,双方演了一出双簧。要美国人配合演出的好处自然是有的,那就是在今后的国际政治斗争中配合他,他利用这个为之打掩护的机会拉了一个小弟。按照某种逻辑,华裔支持的反对党应该是我们扶持的对象。
       最后,因为事件还在继续演进中,不排除某些组织某些人员狗急跳墙毁尸灭迹的可能,为了机上那些无辜人员的生命安全,我们官方没有发布一些敏感信息,并继续在相关海域打捞配合表演,是为了给那些犯罪的组织和人员一个台阶下,是对无辜人员的生命负责。

未来五年 发表于 2014-3-19 14:28:40

白沙 发表于 2014-3-19 14:14 static/image/common/back.gif
截至目前,整个事件的框图大致清楚了,且可以解释之前的相关疑点:
       事件背景:从整个东南亚 ...

马来西亚本属于中国产业转移的受益者,美国这样的世界霸权再配合感觉逻辑上不是很顺畅!

白沙 发表于 2014-3-19 14:49:51

未来五年 发表于 2014-3-19 14:28 static/image/common/back.gif
马来西亚本属于中国产业转移的受益者,美国这样的世界霸权再配合感觉逻辑上不是很顺畅!

       本来巫统在马来西亚搞了这些年经济正在慢慢起色,他跟中国的关系呢以前是差的,当年杀了很多马共,邓小平去访问的时候就不去给他的烈士碑献花,因为心里不高兴。近年来他属于头脑比较清醒的,乘着中国发展的东风,闷声不响发了点财,经济上比较有起色,你看这次飞机上有好几个华为的工程师就知道我们在帮他搞一些大型的项目。但是,多年执政的执政党支持率在下降,尤其是国内富裕的华裔群体慢慢不再信任他,开始支持反对党了。相对于国运来说,执政党自然更看重自己的政治生命。他需要改变现状!在这样的需求支撑下,谁能帮他谁就是他的上帝。

草帽飞了 发表于 2014-3-19 23:06:40

这几个事件关联起来看,很有意思。

1)马猴:派出总理府、军方在内的工作组到北京(扛不住了?)。
2)新闻联播:
2.1 工信部在未来10年内建立几家特大型的铁矿石企业集团,抵御防范风险(必和必拓你丫得小心了)。
2.2 菲律宾逮捕枪杀台湾渔民的海警(内部有人唱反调了,老实交待是拿了兔子啥好处还是怕了?)。
3)克里米亚加入俄罗斯联邦。
4)客机搜寻范围北向扩大到俄乌境内(愚蠢的指向)。
5)印尼狒狒不让搜寻飞机进入其领空(顾忌图154还是P-3C?还是飞机在你家?站队?)。
6)中柬缅泰联合执法小组湄公河开始新一轮联合执法。

ccaaatt 发表于 2014-3-19 23:27:05

情节复杂

:(谁说过外交讲究的是实力 平衡 可持续 可操作

白沙 发表于 2014-3-20 08:04:55

草帽飞了 发表于 2014-3-19 23:06 static/image/common/back.gif
这几个事件关联起来看,很有意思。

1)马猴:派出总理府、军方在内的工作组到北京(扛不住了?)。


印尼在近段时间是跟我们跑的,不让炒作排华暴乱就是明证。

jakac 发表于 2014-3-20 11:24:19

果然。。。。。
打捞船出动绝对是有事情了
刚新闻说,在澳大利亚水域找到飞机碎片。。。。。
哎。。。。

白沙 发表于 2014-3-20 12:00:29

本来没澳大利亚的事,后来主动要求参与进来,这一来就有重大发现,神呀。

ccaaatt 发表于 2014-3-20 12:12:55

如果真的是黑幕,可能性有:
1 劫机,谈判,没谈妥,劫机犯把飞机弄掉了,用了12天打捞和伪造黑匣子
2劫机,谈判,谈妥了,设圈套,劫机犯恼羞成怒或者手忙脚乱,飞机掉了,用了12天打捞和伪造黑匣子
3 劫机,没谈判,掉了,发现劫机犯背景让什么人尴尬,伪造隐瞒用了12天

不过,怎么想,都有一个绕不过的坎:马来西亚官方军方制造大阴谋的能力够么?

白沙 发表于 2014-3-20 12:46:50

ccaaatt 发表于 2014-3-20 12:12 static/image/common/back.gif
如果真的是黑幕,可能性有:
1 劫机,谈判,没谈妥,劫机犯把飞机弄掉了,用了12天打捞和伪造黑匣子
2劫 ...

美澳暗中给力呢?

jakac 发表于 2014-3-20 12:47:02

感觉太诡异了。。。
中国的这种死要见尸活要见人的态度,逼迫某方继续出牌了?
还是自己的卫星的发现了点什么,
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