面朝大海，何时春暖花开？（三）
本帖最后由 玩钉耙的悟空 于 2014-3-16 06:26 编辑面朝大海，何时春暖花开？（三）续（二）主权在我南沙群岛与周边各国的最近距离是曾母暗沙到马来西亚民都鲁，约有120公里，而曾母暗沙离广东约有1900公里，似乎我们的国境线划到了人家的家门口。
民都鲁与曾母暗沙的距离示意图
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据说有一次，菲律宾某重量级高官对286说，南沙群岛在地图上离菲律宾很近，言下之意，南沙群岛属于菲律宾，286答话说，在地图上，菲律宾也离中国很近。南沙为什么属于远在千里的中国，而不属于近在百里的周边各国？
首先，南沙群岛是我们的祖先最先发现的。
公元226年，三国时的东吴孙权派朱应、康泰出访东南亚各国，船队航经南海到达扶南（今柬埔寨）等国，与这些国家建立了友好关系。康泰回国后根据经历所写成的《扶南传》，对南海诸岛的地理情况作了准确的记载：“涨海中，倒珊瑚洲，洲底有磐石，珊瑚生其上也。”这是第一次提出“珊瑚洲”这个概念，即今天的西沙、南沙一带的珊瑚岛礁。
南宋周去非在《岭南代答》（1178年成书）记载：“…东大洋海，有长沙、石塘数万里”，这里第一次提出“石塘”这个概念，这是对西沙、南沙一带环礁的命名。环礁由一圈珊瑚礁围成一个环状的区域，中间是泻湖，与水塘很相像，非亲眼所见，很难提出“石塘”如此准确、贴切的命名。
明代绘有《郑和航海图》，标出了石星石塘、万生石塘屿、石塘等岛群名称和相对位置。到了清朝，陈伦炯《海国闻见录》中的附图《四海总图》，已经明确标绘有四大群岛的地名和位置。当时称东沙群岛为“气沙头”，西沙群岛为“七洲洋”，南沙群岛为“石塘”，中沙群岛为“长沙”。
但首先发现并不说明归我们所有。在中越海上北部湾边界谈判中，中方一说“XX自古就是中国的领土···”，越马上方反驳说“越南自古就是中国的领土，···”。越南的说法并不是没有道理，强调自古以来的起源，越南人的祖宗还是中国人，与现状不能同日而语，必须要有更可靠的逻辑。
所以还要从南沙群岛的命名和开发上寻找依据，南沙群岛是海南渔民最早命名、最早开发。
英国海军1868年编写的《中国海指南》中描述：海南渔民以捞海参、贝壳为生，在安波沙洲上筑有简陋的房屋，足迹遍及其他各岛，海南岛每年有小船驶往南沙小岛，携带粮食和其他生活用品，12月或1月东北风起时出发，来年6月西南风起时返回。
1930-1933年间，越南的殖民当局入侵南沙九小岛时，也曾认各岛上只有中国人居住，南子礁上有7人，中业岛4人，南威岛4人，南钥岛上有中国人留下的茅屋、水井、神庙等等
这些渔民大都来自海南岛琼海市所属的潭门镇。尽管万宁、陵水、三亚这些地方到南沙的距离比潭门镇近至少100公里，可只有潭门镇的渔民到南沙捕鱼，源于潭门镇渔民独特的捕鱼方式。他们不用网捕鱼，而是潜入水下用手去捉石斑、海参、鲍鱼等名贵海产，南沙的珊瑚礁、暗沙、环礁正是他们的用武之地，今天的潭门镇还在售卖唐冠螺、凤尾螺、万宝螺、龙虾等标本。
法国殖民者入侵九小岛时，想把南沙说成是越南的，但越南渔民根本不知道这些小岛的名字。而潭门镇的渔民熟悉这里的一岛一礁，根据约定俗成的习惯，用带有浓厚乡土气息的海南方言为这些岛礁一一取了名字。这些名字或来自于外形，南沙群岛中的司令礁，因为环礁中有一沙洲，把泻湖一分为二，形似眼睛，渔民便称之为“目镜铲”； 礁环和礁湖像“筐”(圈)和“塘”，便把华光礁称“大筐”；其他还有，永兴岛称“巴注”、甘泉岛称“圆峙”、、太平岛称“黄山马”、中业岛称“铁峙”、南威岛称“岛仔峙”、安达礁称“银饼”、仙宾礁称“鱼鳞”、 牛轭礁、牛车轮礁等。或来自于海产，海南渔民称鲍鱼为“瓜”，便有赤瓜礁命名，还有龙虾礁、扁参礁等，其他另有以传说、颜色命名的岛礁。
因为路途遥远和季风的不确定性，潭门镇渔民在往返作业过程中渐渐总结出了可靠的路线图，这就是大名鼎鼎的《更路簿》。1974年在海南渔民手中发现10多本这样的珍贵资料。
更路簿
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《更路簿》，又名《南海更路经》、《西南沙更簿》、《注明东、北海更路簿》、《去西、南沙的水路簿》等，是海南渔民在西沙、南沙等南海海域的航海手册，内容包括航海路线、观天知识、气象和水文知识以及航海线路图等，为渔民自编自用，因其中地名多用当地方言记载，且各版本内容有差异，难以解读，被外界称为“南海天书”。
现已发现的《更路簿》，其记录的航行范围主要包括国内和国外两个部分。国内部分又分“东海”和“北海”两组，“东海”、“北海”是西沙群岛和南沙群岛的总称。由于南海诸岛属热带海洋性季风气候， 每年5—9月盛行西南季风， 11月至次年3月盛行东北季风。在帆船航行时代，熟悉季风规律的海南渔民乘东北风顺风而下，赴西沙群岛和南沙群岛从事生产活动。于是，海南渔民就取东北风的“东”，称先到的西沙群岛及其附近海域为“东海”；取东北风的“北”，称后到的南沙群岛及其附近海域为“北海”。
顺风东西沙岛更路簿
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《更路簿》对南海诸岛的命名最全面、最具体、数量最多，这些地名在后来的命名中被中外引用。
1868年，英国海军海图部编制的《中国海指南》提到：“各岛具有海南岛渔民之足迹，以捕海参、介贝为活，颇多常年居留于此。”书中提到19个西沙群岛英文地名、24个南沙群岛英文地名，在这43个英文地名中，有七八个是从渔民地名音译过去的。有资料分析，在西方通用的南海诸岛地名中，至少有9个是从南海诸岛土地名音译过去的。
1983年4月，中国地名委员会在公布南海287个标准化岛、洲、礁、暗沙、暗滩地名时，附有187个《更路簿》记载的“渔民名称”与标准化名字对照。
南海诸岛礁标准名称和渔民名称对照表
（在主题帖最下方）
如果没有在生活和生产中与这些岛屿形成密不可分的关系，不能取出这么多有着很深文化色彩的名字，或者即使取了名，也不能使用和流传开来。正是我国这些渔民远涉重洋命名和开发南沙诸岛礁，而不是周边各国渔民在此渔获作业，才使属于中国有了逻辑的根据。
我国的这些南海渔民以疍民为主，这是百越后裔的一支，今天生活在三亚、陵水等地。
海南陵水县“新村港”疍家人浮屋
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三亚疍家渔船
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除了最早发现、最早命名和最早开发，南沙诸岛主权属于中国最好的法理依据是最早行政管辖。
以前的历史不必细说，清政府在开展大规模全国地图测量的基础上，编绘了多种地图。在1716年的《大清中外天下全图》、1724年的《清直省分图》、1767年的在《大清万年一统天下全图》、1800年的《清绘府州县厅总图》和1818年的《大清一统天下全图》等等这些官方舆图中，都在海南岛的东南方绘有南海诸岛，列入中国疆域版图。
大清万年一统天下全图
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民国时期的1930-1933年，法国殖民者入侵南沙九小岛，国民政府及时进行外交交涉，法国承认这些岛礁主权属于中国。二战期间，南沙诸岛礁被日本占领。日本投降后，法国为了恢复其在印度支那半岛（即中南半岛）的统治卷土重来，趁投降日军尚集中在榆林港候令遣送时，就赶在中国未派部队进驻南海诸岛之前，占领了若干岛屿，并派军舰经常在南海诸岛巡逻。刚从美国统治下独立的菲律宾亦想趁中国未完全接受西沙、南沙群岛之机，把南沙群岛占为己有。菲律宾外长季里诺于1946年7月23日声称：“中国已因南沙群岛之所有权与菲律宾发生争议，该群岛在巴拉望岛以西200海里，菲律宾拟将其合并于国防范围之内。”而根据《开罗宣言》和《波茨坦公告》，中国于1946年秋派林遵、姚汝钰率舰队收回南沙群岛，并在太平岛上设立主权碑和驻军，内政部方域司编制了“中华民国南海图”，标注了断续的国界线，这是现今“九段线”的雏形。
1946年内政部方域司编制的“中华民国南海图”
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但同年10月，法国军舰Chevreud号登陆南沙群岛南威岛和太平岛，在岛上建立石碑，国民政府提出抗议，并与法方决定于该月及来年1月4日进行谈判，但因越南战争紧张，法国自动放弃谈判。
为了使确定的南海领土范围具体化，1947年12月，当时的内政部审定通过并公布了南海诸岛172个岛礁的名称，联合外交部、国防部和海军司令部等部门完成了关于南海的勘察划界，并向当时管辖南海的广东省政府发布了正式公函，明确南海海域的定界结论，同时印发了《南海诸岛位置图》，U形的11条海上断续国界线把南海诸岛圈在我国海域之内。1948年2月，这幅图被收入由内政部方域司傅角今主编、王锡光等人编绘的《中华民国行政区域图》中，由商务印书馆公开对外发行。
1947年12月内政部方域司编制的《南海诸岛位置图》
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参与这项工作的内政部方域司二科科长王锡光和绘图员鞠继武遵循海上划界的公平原则，在我国所属的外缘岛礁与周边国家海岸线、岛礁之间的等距离中点上画下了这段U形线。
1949年中华人民共和国成立后，东西方间的冷战波及到了这段U形线。在签署《旧金山对日和约》时，美、英应法国的要求，把西沙和南沙群岛的处理包括在条约之中，并同意法国将其盟国———老挝、柬埔寨和越南都带到会议上，而中国大陆和中国台湾却没有被邀请参加会议。
美、英在1951年《旧金山对日和约》草案中故意不提西沙群岛和南沙群岛的主权归属问题，仅写日本放弃对西沙和南沙群岛的一切权利，而没有明确指出将其归还中国，这为南海周边新独立的东南亚国家提供了争夺南海领土的机会，为以后的南海争议埋下了祸根。
新中国立即针锋相对，周恩来在“关于美英对日和约草案及旧金山会议的声明”中提出：“西沙群岛和南威岛正如整个南沙群岛及中沙群岛、东沙群岛一样，向为中国领土。”
为了打开外加局面，因为与越南关系友好，1953年让出北部湾、东京湾两条线 ，将这11条改为9条，“九段线”因此而得名。此后，围绕“九段线”的争议和对“九段线”的理解一直没有定论。
九段线和三沙市行政图
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国界线
即海上疆域线，但从国际惯例来说，国界线只存在于陆地上，而且有具体的标识，有强烈的排他性主权权属，但九段线在实际中却没有起到疆域线的作用，中国从未将断续线内的水域作为国家领土看待。从1947年该断续线公布以来，外国船只都能不断地、自由地航行在线内水域，中国从未对外国船只通过线内水域提出过抗议。因此，不能把九段线作为国界线来看待。
历史性水域
这种看法最初由台湾于1989年提出来，“历史性水域”必须具备：有效管辖、长时间管辖和其他国家的看法这三种因素，但一般被认为是具有“内水”性质的水域，具有排他性，其他国家的船只不能随便在该水域航行，这与南海自由航行的现实不符合，因此也不能成立。而且有一个中国自己的反例，在与越南的海洋边界谈判中，我国曾拒绝承认北部湾是越南的历史性水域。北部湾不可以作为历史性水域，占整个南海面积80%左右的九段线内的水域又怎么可能是历史性水域呢？
岛屿归属线
表示线内的南海诸岛属于中国领土。九段线沿着南海诸岛的外缘岛礁把整个南海诸岛环绕起来，这种方法在19世纪末和20世纪初曾在国际间广泛使用。1867年美国和俄罗斯的阿拉斯加划界、1879年英国准许昆士兰兼并托里斯海峡群岛、1899年英国和德国瓜分所罗门群岛等等。这些划定的仅是界限内的岛屿部分，而没有包括全部水域。
菲律宾以1946年7月4日独立时从美国手上继承下来的所谓“条约界限”声索对南沙群岛的主权，该界限是由1898年12月10日美国和西班牙缔结的条约划定的。美国曾一再声明，菲律宾很清楚，条约指的是岛屿或陆地领土，而不是界线内的海域，美国没有任何企图把岛屿之间的水域包括在条约的任何条款之中。
而我国长期以来发布的有关声明及各种海洋法规也只针对岛屿的归属权。1958年的领海声明、1992年的领海及毗连区法等，都一再重申中国对东沙群岛、中沙群岛、西沙群岛、南沙群岛及其附近海域拥有无可争辩的主权。这些声明显然指的是九段线内岛屿的归属，而不是线内的全部水域。至于“附近海域”的说法，大概是指按照海洋法公约的规定，给线内的岛屿划定相关的管辖海域。
我国1996年的《领海基线声明》，声明宣布了大陆领海的部分基线和西沙群岛的领海基线，其中西沙群岛领海基线由28个基点环绕组成。如果主张南海全部海域的主权，就没必要划定这些领海基线。
所以，“主权在我”主张的是南海海域内的岛礁主权，并且依据《联合国海洋法公约》享有的各种权利。有岛礁才有权利，主张全部海域在很长一段时间内并不现实，这是“搁置争议，共同开发”的宣言由来。
现在美国和菲律宾穿一条裤子组团黑中国，当然会歪嘴念邪经，周边国家正在隔岸观火，而我们要做的就是一条，实际控制每个岛礁。
沙发吗？ 本帖最后由 leo_xhf 于 2014-3-16 08:53 编辑
大师兄扛自行车辛苦了
今天进一步，坐板凳上看大师兄好文 大师兄最后一句话说的才是硬道理。感觉历史归属的问题就是打口水仗的，各持各的说法，实际控制才还有国家实力才是硬道理 说来说去，楼主一边讲理，但也同意预备有大棒啊。 “而我们要做的就是一条，实际控制每个岛礁。” 海子看到大师兄的标题心里会宽慰许多。 说一千道一万，说到底就是谁的拳头大就是谁的，谁叫你以前不争气，现在想要拿回来，没那么容易了，等到有实力把美国打败那天吧，国人努力就是了。 现在人家在那里开采的石油占生产总值这么高，要是拿回来就是断人财路。我觉得还是这样比较好，开采的石油全部低价卖给中国。 leo_xhf 发表于 2014-3-16 08:41 static/image/common/back.gif
大师兄扛自行车辛苦了
今天进一步，坐板凳上看大师兄好文
说不上辛苦，有点小累。
扛自行车，对自己是激励，任何时候不偷懒
leo的帖子越写越有感觉，赞，争取坐军座的沙发 xingii 发表于 2014-3-16 09:44 static/image/common/back.gif
大师兄最后一句话说的才是硬道理。感觉历史归属的问题就是打口水仗的，各持各的说法，实际控制才还有国家实 ...
不能说完全是口水，师出有名，拳头有力
有理有利有节有力，才能控盘 冷酷到底 发表于 2014-3-16 12:03 static/image/common/back.gif
说来说去，楼主一边讲理，但也同意预备有大棒啊。 “而我们要做的就是一条，实际控制每个岛礁。”
大棒丢了，豺狼虎豹就要吃人，怎么能不预备。 wuhan15zhong 发表于 2014-3-16 13:16 static/image/common/back.gif
海子看到大师兄的标题心里会宽慰许多。
人不能脆弱，吃点苦、忍着痛、流点血、抗着压才会强大 apan 发表于 2014-3-16 14:21 static/image/common/back.gif
说一千道一万，说到底就是谁的拳头大就是谁的，谁叫你以前不争气，现在想要拿回来，没那么容易了，等到有实 ...
从现在起争气、努力就好，相信中国能rise
话说茶馆，也需要茶友们的努力···
宋兵丙 发表于 2014-3-16 15:02 static/image/common/back.gif
现在人家在那里开采的石油占生产总值这么高，要是拿回来就是断人财路。我觉得还是这样比较好，开采的石油全 ...
宋兄心肠好，油价打折相当于“共同开发”，但人家不接受，采你的油，卖给你，还要给你捣乱。
有大棒才有资格给胡萝卜，不然人家会认为给胡萝卜是我们的义务。 记得以前忙总说过南海的岛我们很难都拿回来了，忙总那么乐观的人在这问题上都不乐观，看来这南海很不好搞。各方都有利益，美国佬尽情捣乱，很棘手。当然主要还是咱们海军力量不够。 期海泛舟 发表于 2014-3-16 18:17 static/image/common/back.gif
记得以前忙总说过南海的岛我们很难都拿回来了，忙总那么乐观的人在这问题上都不乐观，看来这南海很不好搞。 ...
一群牛虻叮咬，苍蝇拍忙不过来，成本太大。
中国不会做霸王，当好城管，维护好秩序，能拿多少拿多少。 玩钉耙的悟空 发表于 2014-3-16 18:39 static/image/common/back.gif
一群牛虻叮咬，苍蝇拍忙不过来，成本太大。
中国不会做霸王，当好城管，维护好秩序，能拿多少拿多少。
在南海，我们追求的是一种平衡状态下的控制策略，而不是独占型的我赢你输。这和围棋是一个道理。不追求杀大龙，只求围实空。流行的说法叫双赢，共同开发。在绝对有利的条件下，才会动杀大龙的心思。
其实，别看中国地缘环境似乎很差，这和围棋的打劫是一个道理，多方牵制，维持着一种脆弱的平衡，保持大局占优。甚至利用打劫，寻求其他方向的突破。美苏争霸式的对抗型崛起策略，不会是中国的选择。
这个道理，在南海尤其明显。 宋兵丙 发表于 2014-3-16 15:02 static/image/common/back.gif
现在人家在那里开采的石油占生产总值这么高，要是拿回来就是断人财路。我觉得还是这样比较好，开采的石油全 ...
茶友心地太善良，不然也不会如此说。中国并没有断他们的财路，提出“主权在我，搁置争议，共同开发”，实际上已经给了他们很大的利益空间。可是据我所知，在南海能与中国共同开发油气田的没有一个是楼主谈到的国家或其所属企业。补充一下，从中国石油科技的发展来看，进行深海勘探现在应该没有技术和设备上的困难。 期海泛舟 发表于 2014-3-16 18:17 static/image/common/back.gif
记得以前忙总说过南海的岛我们很难都拿回来了，忙总那么乐观的人在这问题上都不乐观，看来这南海很不好搞。 ...
可我也记得忙总说凯申公的九段线划的很过分，所以完全按照九段线来划定中国在南海的海洋边界很难。但是凯申公这一举动对于我们在南海划界是很有利的。这个好像是忙总比较完整的意思。 zilewang 发表于 2014-3-16 22:57 static/image/common/back.gif
在南海，我们追求的是一种平衡状态下的控制策略，而不是独占型的我赢你输。这和围棋是一个道理。不追求杀 ...
只要影响到我们的安全，大环境再不利，也会动杀大龙的心思。
今年是对越自卫反击战35周年，当年苏联在中苏边界陈兵百万，支持越南在中南半岛一家独大，一旦中苏动手，越南会不安生，影响后院的稳定，所以给点color see see。
只要自己不狂妄，不像苏联那样既和对抗美国，又想修理中国，也不像美国现在这样到处当警察，中国的日子绝对好过，因为民众聪明、勤劳。
南海斗而不破，有点小摩擦正常，全拿不现实，也不会，一点一点敲，能拿多少是多少。 冷酷到底 发表于 2014-3-17 10:14 static/image/common/back.gif
可我也记得忙总说凯申公的九段线划的很过分，所以完全按照九段线来划定中国在南海的海洋边界很难。但是凯 ...
从建国以后的表述来看，没有主张九段线是我们的国界，我们要的是岛礁和岛礁附属的权益。
南海不会清清楚楚地划界，真的划界，那就是内海了。
坚持九段线，但不坚持九段线内全部海域的权利主张，放弃一些空头主张，换取长期稳定，TG一向现实。 哇！大师兄辛苦了！但愿有生之年可以看到南海一些主权收回 xnnuo11 发表于 2014-3-17 13:18 static/image/common/back.gif
哇！大师兄辛苦了！但愿有生之年可以看到南海一些主权收回
有点小累，帮忙扛自行车不？{:4_267:}
有生之年会看到的 九段线做国界肯定不合适，，但不合适就主动放弃，也不划算，所以就这样拖着，不明不白。
如果和南海各国谈得好，要岛礁主权，便于管控，其它的权益可以与大家共同分享的。。 玩钉耙的悟空 发表于 2014-3-17 12:30 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
从建国以后的表述来看，没有主张九段线是我们的国界，我们要的是岛礁和岛礁附属的权益。
南海不会清清 ...
不错，还是务实些比较好。特别是在自身国力大发展的阶段。中国与俄罗斯、中亚那些国家在勘定边界的时候大多采取了放弃主张（被对方实控但我方主张）、拿走实控（对方或我方主张而由我方实控）来解决争议。这使勘界争端大大降低，而且我方损失相对也很小，勘界双方都能接受，特别重要的是我们获得了一个稳定的发展大环境，对我国国力迅速提升有极大帮助。
曾经在网上看到过一个帖子，哈萨克斯坦军方对中哈之间实力进行过评估，结论是哈军方只能够抵挡中国四十五分钟的进攻。这个帖子的真假不用去考证，稳定的周边环境对于中国国力提升帮助巨大是毫无疑问的。
对于南海问题，我觉得有些复杂，特别是有大国势力插手的情况下，更是如此。挑起我国周边国环境混乱，从而竭力减缓甚至打破中国重新崛起，这是一些大国很乐见的。因此，我个人认为中国在南海和东南亚采取的策略与当初和中亚等国相比会有差异。简单说，我们既能送出胡萝卜，也会适时展示大棒。我个人觉得，这次马航失联事件本身就是一个机会。
上面都是一些胡思乱想，写错了楼主和其他茶友们轻拍。o(∩_∩)o... 蚂蚁在家 发表于 2014-3-17 15:44 static/image/common/back.gif
九段线做国界肯定不合适，，但不合适就主动放弃，也不划算，所以就这样拖着，不明不白。
如果和南海各国 ...
所以中国提出“主权在我，搁置争议，共同开发”的建议。但南海诸国不肯，幻想用大海和其他大国来阻断中国踏进南海的步伐，这不是很像台湾人幻想用台湾海峡和美日联军阻挠中国统一吗？！ 我是理解和支持国家的这个要求的。。
别人不理解，不支持，我们可以等，也等得起，只要实力够，就等得到。。
只是有人想破坏，不付代价是不行的，付了代价也可能没有效果。。 蚂蚁在家 发表于 2014-3-17 15:44 static/image/common/back.gif
九段线做国界肯定不合适，，但不合适就主动放弃，也不划算，所以就这样拖着，不明不白。
如果和南海各国 ...
放弃九段线，就是放弃对南海一切权利的主张，保留才有谈判的空间。
《亚洲华尔街报》曾有篇文章，《北京将删除“U形线”》（U形线就是指九段线）这样说：如果U形线的确只是表明中国的岛屿声称，那么北京立即就可以将之从地图上删除，不会对其声称造成太大的缩减或损害。
这种说法别有用心，九段线确认中国对南海海域最早发现、最早开发、最早行政管辖，但不是边界线，从诞生这天起，就是模糊的。
如果放弃没有影响，为什么不奉劝菲律宾放弃从美国继承下来的“条约界限”？ 冷酷到底 发表于 2014-3-17 15:53 static/image/common/back.gif
不错，还是务实些比较好。特别是在自身国力大发展的阶段。中国与俄罗斯、中亚那些国家在勘定边界的时候 ...
大国插手的方法被称为“离岸平衡手”，乐于做这个“手”的越南就被修理，对越自卫反击战和两山轮战把越南耗空了。
马航这件事，还是看后续发展吧
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